دستتان درد نکنه خبر به این مهمی را هزاران سایت غیر فارسی انتشار داده اند اما بغیر از سایت شما هیچ سایتی به فارسی ترجمه نکرده بود در جستجویی که در گوگل کردم فقط سایت شما بود

ایول نارنجی، من خودم انگلیسی بلدم ولی بر اثر تنبلی حتی حوصله خوندن متن انگلیسی رو ندارم! ایول که زحمت کشیدی و ترجمه کردی

مرسی.
واقعا همیشه خبراتون به روزترینه...

فقط تشکر به خاطر این سرعت عمل واین که موفق باشید

فقط یک ساعت بعد از انتشار خبر اصلی خبر در سایت نارنجی نیز ترجمه شد .
آمار طبق توییتر ...

منم می گم این چیه گوگل گذاشته:D
نگو موضوع اینه

زنده باد داروينِ بی دين

احتمالا نظریه به درد نمیخوره.
انسان تکامل یافته میمون نیست !
داروین اشتباه کرده اینا رو هم به اشتباه انداخته :دی

یکم منطقی فک کنین لطفا !

قابل توجه لمور گرامی، برخي از عالمان شیعی تلویحا نظريه تکامل داروين رو قبول دارن و مقالاتی هم در موردش نوشتن!:)

یعنی واقعا انسان از میمون درست شده !؟

Salam
Merci az gozashtane khabar
Jaleb bud.faghat khastam az Arash khan khahesh konam k ghabl az inke Darwin's Theory ro be in sorat zire soal bebaran hadeaghal yebar bedune pish zamineye fekri bekhunidesh

یک سوال!
آدم و حوا چند سال پیش زندگی می کردند؟

اگر کمی عاقل باشید متوجه میشوید که حیوانات زیادی در جهان وجود دارند که در بعضی از قسمتهای بدن به انسان شبیه هستند .
N دلیل میتوان آورد که انسان در گذشته میمون بوده است یا چیزی شبیه به آن و بعداً تکامل یافته است .
اما N+1 دلیل هم میتوان آورد که انسان از ابتدا انسان بوده است .
اگر از N دلیل صرف نظر کنیم من به آن یک دلیل بسنده میکنم و آن این است که در کلیه کتب دینی ما آمده است که انسان تنها موجودی بوده است که خداوند پس از خلق آن به خود تبریک گفته و تنها موجودی است که قادر است از عقل خود استفاده کند و این تنها تفاوت انسان با حیوان است .
انسانی که میتواند به پست ترین درجه حیوانی و بالاترین درجه خدایی برسد و این امر تنها به واسطه ی همان عقل است که اتفاق می افتد .
استیون هاوکینگ یک نمونه کامل است که فکر کنم همه آن را میشناسید .
انسانی که تنها به خاطر مغز و هوش فوق العلاده خود به انیشتین دوم معروف شده است .
انسانی که اگر به این حد از علم و هوش نمیرسید مطمئناً تا به حال مرده بود .
ممکن است انسان به میمون شبیه باشد اما مطمئناً میمون نبوده است و تکامل یافته ی هیچ حیوانی نیست .
از عقل خود که تنها تفاوت شما با حیوان است کمک بگیرید و کمی فکر کنید.
انسان ار ابتدای آفرینش انسان بوده است و تا آخر نیز انسان خواهد ماند . اما ممکن است خوی حیوانی بگیرد .

انسانی پیروز باشید .

نظریه علی محمد :
میمون تکامل یافته انسان است

با سلام خدمت دوستان
لطفا این دوتا لینک رو دنبال کنید و دلایل قرآنی تکامل رو هم ببینید. آقا آرش قرآن تایید می کنه حالا شما چی می گی؟
تکامل انواع موجودات از دیدگاه قرآن:
http://www.somamus.com/index.php?option=com_content&task=view&id=666&Itemid=46

نگره قرآن به تکامل معکوس:
http://www.somamus.com/index.php?option=com_content&task=view&id=464&Itemid=46

فوق العاده بود اقای هنرمند
تشکر بابت انتقال سریع خبر

دوستانی که از این خبر و نظریه خوششون نیومد منتظر خبر های بد تر هم باشید ...

baz begin darwin bAAde;d! harchi bashe fargh nemikone , tahghigh konan khobe man ke raziyam

خب اونا هم یه ذره (و فقط یه ذره) سر عقل اومدن و فهمیدن مزخرفاتی که دین در مورد آفرینش سر هم کرده، مورد داره و روشون نشده واکنش منفی ای نسبت به نظریه داروین بدن.

لمور ، دوست عزیز
دین یعنی جهت و مسیر برای طی کردن مسیر زندگی
شاید دین برای شما بی معنی باشد و لی مسلماً انسانهای زیادی در دنیا قرار دارند که دین دار هستند و به مسایل دینی خود پایبند هستند .
دین های زیادی در جهان وجود دارند که اکثر آنها بر مبنای پرستش واحدی است که آن واحد خداست .
داروین یک انسان بود و نظریه ای داد که در زمان خود و همچنین تا به امروز از بحث برانگیز ترین نظریه های مطرح شده است .
دلایل زیادی وجود دارد که این نظریه را تایید میکند ولی این دلایل تا به امروز به هیچ عنوان به قطعیت شناخته نشده است چون تنها یک حدس و گمان است .
آفرینش انسان و پیدایش جهان هستی یک پدیده ی ساده ای نیست که قابل درک برای شما باشد .
اگر بیاد بیاورید چند وقت پیش آزمایشی مبنی بر big bang انجام شد که بزرگترین آزمایش بشر میباشد و سالها برای محیا ساختن این آزمایش هزینه و وقت صرف شد .
آزمایشی که برای پی بردن به پیدایش جهان هستی انجام گرفت ولی هنوز که هنوز است دانشمندان به دلیل و چگونگی پیدایش جهان هستی پی نبرده اند .
اگر کمی صبور باشید متوجه میشوید که همین دینی که امروز از آن به عنوان مزخرف یاد میکنید سالیان بسیار دور دلایل اکثر این اتفاقات را بیان کرده بود .
همان طور که در قرآن بیان شده است فقط کافی است در این آیات و نشانه ها تامل کنید .
تکامل انسان از یک میمون به انسان یا به عبارت ساده تر از یک حیوان بی عقل به یک انسان با چنین هوش و تکاملی کمی بحث برانگیز است .
اگر به پیدایش خود شک دارید و یا اینکه فکر میکنید اجداد گذشته شما یک حیوان بوده اند و سالیان دراز بعد از تکامل در ژن های خود به انسان امروزی تبدیل شده اند باید بگویم هنوز هیچ کس چنین نتیجه ای نگرفته است .
آفرینش انسان و جن از ابتدا برای پرستش خدای یگانه بوده است و تنها موجودی میباشد که خدا بعد از آفرینش آن به خود تبریک گفت و تنها موجودی میباشد که قدرت اختیار داشت و تنها موجودی میباشد که نماینده و جانشین خداوند است و تنها موجودی میباشد که خداوند از روح خود در او دمیده است و تنها موجودی میباشد که توانایی این را دارد که به مقام الهی برسد و هزاران دلیل دیگر...
آیا به نظر شما این امکان وجود دارد که این همه تحسیناتی که خداوند بارها از انسان به عمل آورده است در ابتدا یک حیوان بدون هوش و عقل و فاقد قدرت انتخاب بوده باشد و بعد ها تکامل یافته است؟؟؟

چیزهایی که درک نمیکنید تایید نکنید بلکه در آن فکر کنید و مطمئن باشید دلایل آن را خواهید فهمید .
پیروز و متفکر باشید .

لمور جان بهتره مزخرفاتی که خودت می گی و اون افراد بی سوادی که به اسم دین می دن بیرون رو به اسم دین جا نزنید.
بهتره تو چیزی که اطلاع نداری اظهار نظر نکنی عزیز دل برادر! چرا هر جا که خودتون نمی فهمید و تفسیری که کردید مشکل پیدا می کنه می گید دین مشکل داره؟! یکم به خودتون بیاین.

من زیاد اهل بند و بساط نیستم و هر چیزی که آخوندا میگن رو قبول ندارم.اما اینم قبول ندارم که انسان میمون بوده.البته ممکنه اونی که این نظر رو داده خواسته یه جوری شجره نامه خودش رو موجه بدونه.
اما اگه انسان میمون بوه , پس میمون چی بوده ؟ چرا میمون ها آدم نمیشن ؟ البته که باید کم عقل باشیم که آفرینش انسان به این دقت رو جزئی از تکامل بدونیم.خدایی هست که احسن الخالقین و عالم به همه چیزه.اونا این نظریه رو خودشون هم قبول ندارن وگرنه کلیسا نمی رفتن.

هم نظریه علما درسته هم نظریه داروین
موضوع اینجاست که ما از نسل این میمون ها نیستیم بله میمون هایی بودن که به تکامل رسیده اند و در دنیا خون به پا کردند ولی ما از نسل آدم و حوا هستیم
در قران اومده که زمانی خدا انسان رو خلق کرد فرشته ها گفتند که دوباره موجودی رو خلق می کنی که دنیا رو به خون بکشه اما خدا می که نه این انسانی است والاتر که باید بر او سجده کنید

قابل توجه mohammad reza
-دین یعنی جهت و مسیر برای طی کردن مسیر زندگی
-شاید دین برای شما بی معنی باشد و لی مسلماً انسانهای -زیادی در دنیا قرار دارند که دین

دار هستند و به -مسایل دینی خود پایبند هستند .

جواب>
یعنی اگر کسی دین نداشته باشه مسیر زندگیشو گم میکنه و نمی تونه زندگی کنه؟ من هم تو

سوئد زندگی کردم هم آلمان هم ایران، هیچ ملتی به اندازه ایرانی ها مسر زنگیشون به سمت

نابودی نیست. سوئدی ها هم در بی اعتقادی به خدا اولند هم در طی مسیر زندگی، اگر قبول

نداری تو گوگل رفاه اجتمایی و سوئد رو سرچ کنی می بینی، البته اگر حاکمان مسیر یابی در

ایران اجازه سرچ بهتون بدن و این دو کلمه رو فیلتر نکرده باشند.

-مسلماً انساهای زیادی...

جواب>
چطوری حساب کردی دیدی انسانهای زیادی دین دار هستند؟ لطفا منبع بدین.
انسان فعلی بر اساس آخرین نظریه(*) چیزی حدود 200 هزار سال که روی کره زمین داره

زندگی می کنه، وبا احساب دین زرتشت و دینهای دیگه که حالا من میگیرم 10 هزار سال،

چیزی حدود 190 هزار سال مردم کره زمین بی دین بودند. من نمی تونم بگم که تو این 190

هزار سال انسان بی دین مسیر زندگیشونو گم کرده. من کاری به کار خدا ندارم ولی اگر من

خدا بودم و می خواستم پارتی بازی کنم و دیدنی رو که با فرهنگ اعراب اجین شده رو به همه

مردم دنیا تحمیل کنم، همون 200 هزار سال پیش این کارو می کردم، درضمن دین های دیگه

رو هم اصلا رو نمی کردم که انقدر سر دین همدیگرو نکشند.
من یه سوال دارم و نمی خوام جواب بدین فقط می خوام چند لحظه بدون هیچ تعصبی به این

سوال من فکر کنید.

تا بحال دین جان چند انسان رو نجات داده و جان چند انسان رو گرفته؟

* واژه نظریه بین مردم عادی، علمای دین و دانشمندان یک مفهوم نداره. بین یک گروه ممکنه به معنی این باشه که یکی از خودش همینجوری یه چیزی گفته دیگه ، نظرشه. ما هم قبول نداریم نظر خودمون رو می دیم. این گروه لابد پیش خودشون فکر می کنند نظریه همون نظر دیگه

ولی نظریه یا theory بین محققین به این معنی نیست، چون اگر هرکی بخواهد فقط نظرش رو بگه ما شش میلیارد نظر خواهیم داشت. این که من میگم بر اساس آخرین نظریه، یعنی براساس آخرین شواهد موجود از طریق اکتشاف های باشتان شناسی، ژنتیک و غیره.

داروین یک انسان بود و نظریه ای داد که در زمان خود و همچنین تا به امروز از بحث برانگیز ترین نظریه های مطرح شده است .

جواب>
بله تا حدودی درست می فرمائید، ولی در عین حال قوی ترین نظریه موجود براساس شواهد علمی هم هست. اگر منظورتون از بحث برانگیز ترین نظریه، حامیان نظریه آفرینش هوشمنده باید خدمتتون عرض کنم که این چیزی که تو ایران ،صدا و سیما به خورد ملت میده دروغ هست. وقتی خودم بدون مشکل فیلتر جستجو کردم دیدم این نظریه آفرینش هوشمند منظورش اون خدایی که من و شما فکر می کنیم نیست، منظورش موجودات فرازمینی هوشمند هست که البته اصلا جای بحثش اینجا نیست.
_________________________________________
دلایل زیادی وجود دارد که این نظریه را تایید میکند ولی این دلایل تا به امروز به هیچ عنوان به قطعیت شناخته نشده است چون تنها یک حدس و گمان است .

جواب> ممکنه جزئی تر توضیح بدین؟ کدوم دلیل تکامل منظورتون هست که وجود داره ولی شناخته نشده؟ اگر شناخته نشده چطوری می دونید وجود داره؟
تکامل فقط این نیست که میمون به انسان تکامل پیدا کرده، همه موجودات زنده برخلاف تجسم ذهنی ما از تجربه روزمره که فکر می کنیم وجودی کاملا ثابت دارند، در حال تغییر و تحول براساس شرایط محیطی هستند. توصیه می کنم یه نگاهی به ویکیپدیا (http://en.wikipedia.org/wiki/Evolution) بندازین
_________________________________________
اگر بیاد بیاورید چند وقت پیش آزمایشی مبنی بر big bang انجام شد که بزرگترین آزمایش بشر میباشد و سالها برای محیا ساختن این آزمایش هزینه و وقت صرف شد .
آزمایشی که برای پی بردن به پیدایش جهان هستی انجام گرفت ولی هنوز که هنوز است دانشمندان به دلیل و چگونگی پیدایش جهان هستی پی نبرده اند .
جواب> دقیقا خاطرم نیست ولی فکر می کنم آزمایش به مشکل خورد و هنوز تمام نشده.
اگر هم آزمایش درست انجام شده باشه، شما انتظار دارین به سرعت همه دلیل ها کشف بشند؟
همین فسیل، 2 سال پیش کشف شد و بعد از 2 سال آزمایش و تحقیق این همه سرو صدا کرد.
_________________________________________
اگر کمی صبور باشید متوجه میشوید که همین دینی که امروز از آن به عنوان مزخرف یاد میکنید سالیان بسیار دور دلایل اکثر این اتفاقات را بیان کرده بود .
جواب> من خیلی از شما ممنون خواهم بود به من بگین کجای دین این دلایل رو نوشته. چون با ارائه این دلایل شاید بتونم جازه نوبل پزشکی 2010 را ببرم، البته یک میلیارد تومن مبلغ جایزه رو با شما نصف خواهم کرد.
_________________________________________
تکامل انسان از یک میمون به انسان یا به عبارت ساده تر از یک حیوان بی عقل به یک انسان با چنین هوش و تکاملی کمی بحث برانگیز است .
جواب> شما خیلی ساده، ساده کردین، میمون هم به اندازه خودش عقل داره. باز توصیه می کنم تو اینترت در مورد هوش میمون سرچ کنید. پس شما قبول دارید که انسان دارای هوش و تکاملی بحث برانگیز هست. خوب همین انسان از همین هوش و تکامل بحث برانگیزش در طی 2 سال گذشته استفاده کرده و نتیجش رو بعد از 2 سال منتشر کرد.
_________________________________________
اگر به پیدایش خود شک دارید و یا اینکه فکر میکنید اجداد گذشته شما یک حیوان بوده اند و سالیان دراز بعد از تکامل در ژن های خود به انسان امروزی تبدیل شده اند باید بگویم هنوز هیچ کس چنین نتیجه ای نگرفته است.

جواب> من خیلی آدمها رو می شناسم که تئوری تکامل رو قبول دارند حد اقل خود داروین که قبل داشت؟ البته نه به این صورتی که شما نوشتید. زمان داروین خبری از ژن نبود
_________________________________________

آفرینش انسان و جن از ابتدا برای پرستش خدای یگانه بوده است و تنها موجودی میباشد که خدا بعد از آفرینش آن به خود تبریک گفت و تنها موجودی میباشد که قدرت اختیار داشت و تنها موجودی میباشد که نماینده و جانشین خداوند است و تنها موجودی میباشد که خداوند از روح خود در او دمیده است و تنها موجودی میباشد که توانایی این را دارد که به مقام الهی برسد و هزاران دلیل دیگر...

جواب>شما بر اساس قرآن این حرف رو می زنید. در زمانی که بحث مسائل علمی میشه متاسفانه قرآن جایگاهی نداره.
_________________________________________
آیا به نظر شما این امکان وجود دارد که این همه تحسیناتی که خداوند بارها از انسان به عمل آورده است در ابتدا یک حیوان بدون هوش و عقل و فاقد قدرت انتخاب بوده باشد و بعد ها تکامل یافته است؟؟؟

جواب> شما فرض کردید که مخاطبتون مثل شما به کتاب های دینی اعتقاد داره. اگر پیش فرض شما درست نباشه نباید انتظار داشته باشید که مخاطب شما هم به همون نتیجه ای که شما رسیدین برسه.
_________________________________________
شما هم پیروز و متفکر باشید .

مگر بزرگترین دانشمند زمین شناسی چارلز داروین که نظریه تکامل دقیقنقطه مقابل ادیان است دیکه بقیشو خودتون حدس بزنید

دوستان عزیز که از دانش زیست شناسی چیزی نمی دونند، لطفا نظر ندن. ابتدا برن یکم آگاهی خودشون رو افزایش بدن و بعد به کار های علمی ایراد بگیرن.
کسی که خودش تحقیقات علمی کرده باشه، مسلما به خودش جسارت نظر دادن در چیزی که هیچی ازش نمیدونه، نمیده.

اقا عشق كردم با اين خبر. اول تو سايت نشنال ژئوگرافيك خوندمش. اين روزا اين مومنين بدجوري با خودشون درگيرن، شما چطور؟؟ {يك يادي هم از مقاله اكبر گنجي كه اخيرن تو راديو زمانه هم خوندمش كردم بعد از اين كامنتا }

آقايون در نظر داشته باشن كه كمپاني گوگل براي مسائل **** تخيلي الكي كوگو عوض نميكنه :)) همينجوري به حساب دين رو باد هوا نظريه رو رد نكنين :))
در ضمن اونايي كه ميگن علماي شيعي اين نظريه رو قبول دارن، يعني قبول دارن انسان تكامل يافته، منو واقعا به تعجب ميندازن، اين قضيه همونقدر غير قابل قبول كه ادعاي اندازه گيري دقيق شعاع اتم غير قابل قبوله!!! اين دوتا بي ربط نيسن فك كني يكم ميفهمي منظورم چيه!

اين قضيه با دينتون هضم نميشه و بس

قابل توجه مسلمانان و خردگرایان بی دین، نظریه تکامل خودش توجیه قرانی داره... اگه اهل مطالعه هستید لینک زیر رو مطالعه بفرمایید:

http://forum.p30world.com/showpost.php?p=3500126&postcount=9

يه نظري هم درباره تبليغ بالاي سايت بدم "فانتازيو"
اولين عنصر طراحي وب خلاقيت هستش! جايي كه طراحي وب ياد ميدن بايد خلاقيت وجود داشته باشه، اونوقت اينا لوگوشون رو .... نريد جايي كه دزدي كردن سر لوحه طراحيشونه... دمتون گرم بازي بازي با دم فيس بوك هم بازي؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ببینید به نظر من ما ایرانیها فکر نکنیم سنگین تریم!!!
دانشمندان بیچاره اینهمه زحمت کشیدند یک کشفی انجام داده اند قبول ! حالا تا ما همۀ پیغمبرها رو یکی یکی سین جیم نکنیم و صدبار رستاخیز نکنیم ول کن معامله نیستیم که نیستیم !!! این هم از هنر
یگانۀ ایرانیان !
بابا اصل قضیه چیز دیگری است ول کنید آدم و حوارو ! تازه شاید آدم و حوا هم به اذن خدا متکامل شده اند این هم پاسخ مسأله !! بقول فیثاغورث :اورکا(یافتم)!

دوست عزیز امید جان لینک برات گذاشتم یکم اطلاعات عمومی (از جمله قرآنی و دینی) و چیزای دیگه شما حداقل یکم بالا بره. نتیجه گیری خودتون رو به دین تحمیل نکنید. به قول هیچکس: بدوید دنبال بازیتون، به ما نمی خورید!
حالا اگه حال کردی برو به این لینک یه حالی به سواد خودت بده!

هر قدر آگاهی انسان بالا بره گول زدن آنها و استناد به آیه و کتابهای دینی برای روحانیون سخت خواهدبود

عزیزان کسی از نظریه تار یا به قول دیگه ای M خبر داره؟! یه نظریه فیزیکی هست. یکی از دوستان به آزمایش بیگ بنگ اشاره کرده بود. اون هم توی این نظریه تعریف شده! یکم پی گیرش بشید چیزای جالبی توش هست.
من یه مقاله کوچک توی ویکیپدیا پیدا کردم ازش براتون می زارم:

http://fa.wikipedia.org/wiki/نظریه_ریسمان

سلام. اونقدر این نظریه مبهم بید که به این سادگی از ابهام در نمیاد فقط مبهمات آقا

من که میگم حالا یه فسیلی پیدا شده شبیه انسان بوده الان میمون شبیه انسانه چه اشکالی داره مگه تازه اونم زنده اسن میمون خیلی بیشتر از اینم شبیه تره به انسان.. . حالا گشادیتون میاد یکی شبیه انسانه ؟؟؟ !!!! بیچاره فسیلشو لرزوندید الهی ....

صائب ؛ لمور ؛ محمدرضا و بقيه دوستان..
چرا الکی دعوا ميکنين ؟؟
لمور عزيز ؛ محمدرضا نوشته بود "دین یعنی جهت و مسیر برای طی کردن مسیر زندگی "
خوب شما کجای اين جمله ؛ کلمات خدا ؛ آخوند ؛ کليسا ؛ و .. رو پيدا کردی که سريع ميخواهی اينها را نفی کنی ؟
اميد عزيز ؛ گفته ای "سوئدی ها هم در بی اعتقادی به خدا اولند هم در طی مسیر زندگی " خب اين چه ربطی به جمله اول محمدرضا داشت ؟ .
به تعريف "دین یعنی جهت و مسیر برای طی کردن مسیر زندگی" خوب توجه کنيد. دين يعنی همين. يعنی آدم خودش بداند که در زندگی چه غلطی ميکند. حال چه خدا را قبول داشته باشد چه نه ؛ چه به وجود برزخ و معاد و پيامبر و آخوند و امام و حوزه علميه و روح و آتش و خورشيد و شيطان ؛ اهميتی بدهد يا نه .
پس با اين تعريف ؛ تقريبا همه انسانها دين دارند مگر آن عده که دائم الخمر هستند يا افرادی شبيه اين معتادهای خيابان خواب.
حالا از بين اين همه آدم دين دار ؛ يکی خدا را ميپرستد ؛ يکی آتش را ؛ يکی ستاره ها را ؛ و يکی هم اصلا به وجود يک نيروی واحد قادر متعال اعتقادی ندارد مثلا مثل همان مردم سوئد ؛ و در نتيجه با پرستش هيچ ميانه ای ندارد.
حالا اين وسط يک نفر از يک گروه و يک دين حرفی ميزند که با تعاليم ساير دين ها ( روشهای زندگی ها ) همخوانی ندارد.
من نميدانم چرا بقيه ميخواهند اين نفر را جر-وا-جر کنند که چرا اين حرف را زده ای ؟
بابا خوب تو اگر اعتقاد به X داری و ديگران ندارند ؛ با گذشت زمان حقيقت معلوم خواهد شد. تو چرا خودت را ميکشی؟
اگر کسی به خدا(الله) اعتقاد ندارد ؛ در قيامتی که تو به آن معتقد هستی ؛ ماتحت او سرب اندود ميشود تو چرا ناراحتی ؟
اگر کسی , به نظر تو کورکورانه و با اعتقاد ابلهانه به خدايي به نام الله ؛ همه چيز را به او ربط ميدهد و نميخواهد دلايل واقعی پديده ها را بفهمد ؛ خوب چوب حماقتش را خودش ميخورد و افرادی که جذب اراجيف او ميشوند ؛ تو چرا داری خودکشی ميکنی ؟

کاش همه ما انسانها ( اشرف مخلوقات - ميمونهای تکامل يافته .....) بلد بوديم که به عقايد هم احترام بگذاريم و قضاوت ميان راستی عقايدمان را به گذشت زمان بسپاريم.

درود بر چارلز داروین و همه ی دانشمندانی که طی سالیان دراز در نشان دادن ماهیت ما انسانها تلاش بسیاری کردند.آیا دیگر سخنی برای ادیان مختلف باقی مانده؟؟؟؟؟

سلام!
من نمي تونم درك كنم چرا اگر كسي دلش مي خواد قبلا ميمون بوده باشه يا پدرش ميمون بوده باشه يا پدر پدر جدش ميمون بوده باشه دوستان ديگه هي براش دليل ميارن كه نه بابا تو ميمون نيستي .
خوب بذارين فكر كنه كه ميمونه يا لا اقل اجدادش ميمونن. اين كه ديگه بحث كردن نداره .
كسي كه خوابه رو ميشه بيدار كرد اما كسي كه خودشو به خواب زده هرگز.

آخ گفتی طه!
به قول شاعر گفتنی:
آنکس که بداند، و بداند که بداند ، اسب شعف از گنبد گردون برهاند …


آنکس که بداند و نداند که بداند ، بیدار کنیدش که شبی خفته نماند …


آنکس که نداند و بداند که نداند ، لنگان خرک خویش به منزل برساند …


آنکس که نداند و نداند که نداند ، در جهل مرکب ابدالدهر بماند .

حال خودتون حساب کنید کدوم هستید؟!

نقل قول از:
فرزاد: ...
درود بر چارلز داروین و همه ی دانشمندانی که طی سالیان دراز در نشان دادن ماهیت ما انسانها تلاش بسیاری کردند.آیا دیگر سخنی برای ادیان مختلف باقی مانده؟؟؟؟؟
----------
جواب :
آقا فرزاد؛
نظریه داروین هیچ تضادی با نحوه خلقت انسان(آدم و حوا) که در ادیان آسمانی بیان شده است؛ ندارد. اینجانب علاوه بر اینکه تضادی نمی بینم دانشمند بزرگ؛ چارلز داروین؛ را هم بسیار ستایش می کنم. البته آوردن دلایل علمی و تاریخی این عدم تضاد در حوصله این وبلاگ نیست.
This e-mail address is being protected from spambots. You need JavaScript enabled to view it

متاسفانه من وقت کافی ندارم که جواب همه رو بدم. ولی فعلا به دو نفر جواب بدم:

حميد گيوی: شما واقعا فکر می کنید که منظور محمد رضا از دین، تعریفی هست که شما کردین؟ اون هم در کامنت مربوط به کشف حلقه گم شده داروین؟ پیش فرض من با پیش فرض شما فرق داره. ولی اگر محمد رضا همین تعریفی که شما از دین درین رو داشته باشه، حق با شماست.
_______________________________________________
صائب: از اینکه قصد داری که اطلاعات عمومی من و بخصوص اطلاعات قرآنی و دینی من زیاد بشه متشکرم. ولی من اطلاعات قرآنی ودینی رو جدا از اطلاعات عمومی می دونم. و ببخشید، ترجیح میدم وقتم رو که برای بالا بردم اطاعتی بغیر از قرآن و دیدن صرف کنم. ولی چون شما لطف کردین و برای من لینک دادین من اون صفحه رو خوندم. حجم متنی که اینجا میشه نوشت محدوده اگر این مشکل نبود من کلمه به کلمه لینکی رو که دادین رو همینجا جواب می دادم. ولی من فعلا به این چنتا مورد اکتفا می کنم:

من یه لینک در مورد تکامل دادم شما هم یه لینک دادین. سایت ویکیپدیا بر خلاف اینکه خیلی ها فکر می کنند، از لحاظ علمی معتبر نیست و نمیشه به عنوان منبع (References) مورد استفاده قرار بگیره ولی می تونه اطلاعات اولیه خوبی رو در اختیار مردم قرار بده و منابعی که در انتهای سایت معمولا هست مکان خیلی خوبی برای شروع تحقیق باشه. مثلا همین لینکی که در مورد تکامل تو ویکیپدیا دادم دویست و سی و یکی منبع داده که این منابع مربوط به تحقیق های علمی از سال 1859 (منبع 7، خود داروین) تا آپریل 2009 یعنی یک ماه پیش (منبع 223) هست. ولی من نتونستم منبعی رو در سایتی که شما دادین ببینم. شاید پیش خودتون بگین این مشکل شماست و باید بری دنبالش که در این حالت این سایت جایگاه علمی نخواهد داشت.

نکته دیگه که هیچ کس بهش توجه نمی کنه اینه که اضافه کردن یک منبع فقط به این معنی نیست که بگی این نوشته رو از کجا اوردین. بلکه اگر شما کل همون مقاله طرف رو در منبع بخونید دقیقا می تونید متوجه بشید که طرف چطوری به نتیجه رسیده و اگر هم شما به همون نتیجه نرسیدید هیچ اشکالی نداره و می تونید یه مقاله بدین و نظریه طرف رو با استدلال رد کنید. اون وقت من هم به شما افتخار خواهم کرد.

ولی در مسائل قرانی و دینی من اگر یک مقاله بدم و نظر نویسنده که ممکنه یکی از بزرگان شیعه باشه رو با استدلاهای منطقی رد کنم، جایزه ای که ممکنه در یافت کنم هزاران سنگ کوچیک و بزرگ در مراسم سنگ سار خودم خواهد بود.
______________________________________________
خوب من کل مطالب رو خوندم. قبلا هم گفتم و دوباره می گم. پیش فرض شما اینه هرچی در کتاب های دینی اومده کاملا درست و بی نقص هست چو خود خدا همه اونها رو گفته، پس شما هر چی رو که نوشته بدون هیچ سئوالی قبول می کنید. شما نباید انتظار داشته باشید که اگر مخاطبتون قبول نداشته باشه که خدا همه اون ها رو گفته یا اگر به خود وجود خدا اعتقاد نداشته باشه با خوندن این مطالب، به همون نتیجه ای که شما رسیدین برسه و درستی همه اون مطالب رو تایید کنه یا اصلا بطور کامل به دین اعتقاد بیاره.
______________________________________________
در اون سایت نوشته شده .

جواب> تا اونجا که من می دونم گونه انسان خردمند یا همین انسان فعلی (Homo sapiens) چیزی حدود 100 تا 200 هزار سال هست که پا به کره زمین گذاشته نه میلیون ها سالی که در سایت گفته شده.
منابع:
http://en.wikipedia.org/wiki/Single-origin_theory

http://en.wikipedia.org/wiki/Human_evolution#Homo_sapiens
_______________________________________________
در اون سایت نوشته شده
جواب> من نمی تونم بدون منبع این گفته رو قبول بکنم. البته خیلی هم علاقه دارم ببینم چطوری علوم دیگه عمر بشر رو میلیون ها سال تائید کردند.
_______________________________________________
خوب من فعلا به این دو مورد اکتفا می کنم اگر فرصت کردم به بقیش هم جواب خواهم داد.

نمیدونم بخندم یا گریه کنم
دوست عزیز امید
دین های زیادی در جهان وجود داشته اند و وجود دارند.
اسلام بهترین و کاملترین دین هاست و خداوند هیچ گونه اجباری برای پذیرش اسلام و مسلمان شدن انسانها نکرده است .
در قرآن هم آمده که "لا اکراه فی دین" یعنی در انتخاب دین هیچ گونه اجباری نیست .
اما این آیه ادامه دارد ...
این که شما اینقدر اسرار دارید تا بزرگترین جماعت دیندار جهان را به این راحتی نهی کنید برای من مبهم است .
بزرگترین همایش بشری در طول سالیان دراز همان حج بوده است و فکر نکنم این همه اتحاد بر سر یک مسئله بی پایه باشد .
تمام دین ها از ابتدا تا کنون برای این بوده است که به خدا پرستی برسید چه مسیحیت چه یهودیت چه اسلام و ...
اما برای من جالب است که با کشف یک موجودی که شباهت زیادی به انسان دارد سعی در این میکنید که بگویید انسان از ابتدا این بوده است و بعد ها این شده است .

طوطی تنها حیوانی است که بعد از انسان قادر به صحبت کردن است ، چون تنها حیوانی است که زبان آن به انسان شبیه است پس طوطی نیز قبلاً انسان بوده؟
میمون در بین تمام موجودات کره ی زمین شبیه ترین موجود به انسان است اما به هیچ عنوان عقل ندارد .
چیزی که از هوش در میمون یاد میکنید هوش و عقل نیست بلکه تقلید است و فقط تقلید .
قدرت تقلید این حیوان به قدری است که میتواند شما را به خنده وادارد ، برای همین به باغ وحش میروید .

من هم به سبک خودتان به شما پاسخ میدهم

---------------------------------------------------

بله تا حدودی درست می فرمائید، ولی در عین حال قوی ترین نظریه موجود براساس شواهد علمی هم هست. اگر منظورتون از بحث برانگیز ترین نظریه، حامیان نظریه آفرینش هوشمنده باید خدمتتون عرض کنم که این چیزی که تو ایران ،صدا و سیما به خورد ملت میده دروغ هست. وقتی خودم بدون مشکل فیلتر جستجو کردم دیدم این نظریه آفرینش هوشمند منظورش اون خدایی که من و شما فکر می کنیم نیست، منظورش موجودات فرازمینی هوشمند هست که البته اصلا جای بحثش اینجا نیست.

پاسخ :
باید عرض کنم شما از ابتدا موجودید خدا را زیر سوال مبرید و این یعنی کفر
چیزی که نمیبینید قابل درک است
اگر به بدن خود توجه کنید هیچ گونه عضوی را نمی یابید که بدون دلیل وجود داشته باشد و همه ی آنها با دلیل و منطقی فوق تصور ما در جای خود قرار دارد
این بهترین دلیل است برای این که بفهمید خدایی واحد و یگانه این نظم را آفریده است .
اگر فکر کنیم که خدا بعد از طی مراحلی انسان را متکامل کرده است در این صورت به اصل آفرینش بی نقص خدا و وجود کامل او نیز باید شک کنیم .
----------------------------------------------------

ادامه
----------------------------------------------------
ممکنه جزئی تر توضیح بدین؟ کدوم دلیل تکامل منظورتون هست که وجود داره ولی شناخته نشده؟ اگر شناخته نشده چطوری می دونید وجود داره؟
تکامل فقط این نیست که میمون به انسان تکامل پیدا کرده، همه موجودات زنده برخلاف تجسم ذهنی ما از تجربه روزمره که فکر می کنیم وجودی کاملا ثابت دارند، در حال تغییر و تحول براساس شرایط محیطی هستند.

پاسخ :
همین شباهت های ظاهری دلیل بر قطعیت این که انسان از این موجودات تکامل یافته است نیست .
و این که تمام موجودات زنده از یک غریزه پیروی میکنند که در طول سالیان دراز ثابت مانده و تغییر نکرده است.
تغییرات جزیی در ارگانیسم ظاهری بدن این موجودات به این دلیل نیست که آنها هم در حال تکامل هستند بلکه در حال وفق دادن خود با تغییرات محیطی هستند که این تغییرات از ابتدا وجود نداشته اند و انسانها دلیل آنها هستند.
----------------------------------------------------
دقیقا خاطرم نیست ولی فکر می کنم آزمایش به مشکل خورد و هنوز تمام نشده.
اگر هم آزمایش درست انجام شده باشه، شما انتظار دارین به سرعت همه دلیل ها کشف بشند؟
همین فسیل، 2 سال پیش کشف شد و بعد از 2 سال آزمایش و تحقیق این همه سرو صدا کرد.

پاسخ :
آزمایش بیگ بنگ بیش از یک دهه تحقیق و صرف میلیون ها دلار هزینه نتوانست حتی کوچکترین دلیلی برای آفرینش جهان هستی و پیدایش زمین و موجودات دیگر ارائه دهد .
فرضیات زیادی در این باره هست اما هیچ کدام از آنها تایید نشده است .
حال آن که خداوند جهان هستی را در 6 روز آفرید و این دلیل بر بزرگی و پرستش او است.
----------------------------------------------------
من خیلی از شما ممنون خواهم بود به من بگین کجای دین این دلایل رو نوشته. چون با ارائه این دلایل شاید بتونم جازه نوبل پزشکی 2010 را ببرم، البته یک میلیارد تومن مبلغ جایزه رو با شما نصف خواهم کرد.

پاسخ :
سالیان بسیار گذشته دانشمندان بر سر وجود جرمی دیگر با بار نامعلوم درون هسته میگشتند و بعد از آزمایشات فراوان به این نتیجه رسیدند که جرمی به نام الکترون درون هسته ی اتم وجود دارد که باعث توازن در هسته میشود و این در حالی است قرآن سالیان دورتر بیان کرده بود که جهان را زوج آفریدیم .
این شاید پیش و پا افتاده ترین دلیل باشد اما زیباترین آنهاست .
یا اینکه در چند سال اخیر دانشمندان طول عمر خورشید را تخمین زده اند و به این نتیجه رسیده اند که در بیش از 7میلیارد سال دیگر خورشید به کل نابود میشود حال آنکه چندین سال پیش خداوند در سوره قیامت بیان کرده بود که ﴿وَجُمِعَ الشَّمْسُ وَالْقَمَرُ﴾﴿و خورشيد و ماه يك جا جمع شوند﴾
یا در آیه ای دیگر می فرماید " إِذَا الشَّمْسُ كُوِّرَتْ" هنگامى كه خورشيد تاريك گردد
فقط کافی است عمیق نگر باشیم و در آیات خداوند بنگریم و مطمئن باشیم دلایل تمام این اتفاقات را پی خواهیم برد
دانشمندان پس از بحث ها و تحقیقات بسیار به این نتیجه رسیدند که علاوه بر بیگ بنگ باید یک پدیده ی دیگر نیز وجود داشته باشد و آن بیگ کرانچ است .
یعنی دنیا از همان نقطه ای که به وجود آمده دوباره جمع میشود . انا لله و انا اليه راجعون


سوره ي 21 (الانبيا): آيه ي 104:

"در آن روز كه آسمان را چون طوماري در هم مي پيچيم هماگونه كه آفرينش را آغاز كرديم آنرا باز مي گردانيم. اين وعده اي است كه بر ماست و قطعا آنرا انجام مي دهيم!"

سوره ي 55 (الرحمن): آيه ي 37:

"آسمان ها روزي دوباره شكاف برمي دارند و مانند گل سرخي باز مي شوند!"


حال آنکه خداوند بارها و بارها تاکید کرده که در این آیات و نشانه ها تامل کنید و فکر کنید که راه سعادت خود را خواهید یافت .
و بارها نیز گفته است آیا آنان که می اندیشند با آنان که نمی اندیشند برابرند ؟
شما فقط کافی است جستجویی در اینترنت انجام دهید و معجزات علمی قرآنی را بیابید.

----------------------------------------------------
شما بر اساس قرآن این حرف رو می زنید. در زمانی که بحث مسائل علمی میشه متاسفانه قرآن جایگاهی نداره.
پاسخ :
مشکل ما انسانها همین جا است که وقتی از مسائل علمی بحث میشود قرآن را به کل فراموش میکنیم و آن را به عنوان کتابی که فقط و فقط برای مجالس ترحیم و دعا آفریده شده است یاد میکنیم.
چه بسیار نکاتی که درون این کتاب آسمانی نهفته است و ما از آن بی خبریم .
فقط کافی است در این آیات بیندیشیم .
----------------------------------------------------
شما فرض کردید که مخاطبتون مثل شما به کتاب های دینی اعتقاد داره. اگر پیش فرض شما درست نباشه نباید انتظار داشته باشید که مخاطب شما هم به همون نتیجه ای که شما رسیدین برسه.

پاسخ :
پیش فرض من دلایل ساده ولی عمیق از قرآن کریم بود حال آنکه انسانهایی آن را قبول دارند و عده ای دیگر ندارند ، پس نباید انتظار داشته باشیم همه یکجور فکر کنند .
شاید مشکل از همین پیش فرض باشد و اینکه عده ای مسلمان هستند و عده ای نیستند .

سلام
خبر بسیار جالبی بود
این هم یه نوع گجت خداونده!
ما میتونیم رباتی بسازیم که تکامل پیدا کنه؟!
بابا دم خدا گرم!
چند دلار می ارزه؟!

عجب پست جنجالي اي شده!!!
رفقا انقدر با هم درگير نشيد D:
اين نظزيه با وجود خدا در تناقض نيست به جون خودم... انقدر عصبي نشيد
فقط يه خورده با مسئله افرينش انسان تو اديان در تناقض هست كه اون هم اميدواريم در patch جديد فيكس شهD:

http://www.youtube.com/watch?v...re=related

اگه دید کسی نسبت به موضویی منفی باشه بخصوص اگه اون موضوع دلیل روشن و واضحی برای تمام اقشار نداشته باشه و نتونه همه رو متقاعد کنه بطور حتم تلاش برای قانع کردن شخص بی فایده ست.چه این موضوع دین باشه،چه ساده ترین یا پیچیده ترین مسائل علمی!
به هر حال به نظر من بهتره دین رو همونطور که هست ببینیم و قضیه رو پیچیده نکنیم.قبل از این بحثها کی از خودش پرسید که دلیل صحبت از ادم و حوا در ادیان چی بوده؟و آیا آوردن این مثال تونسته منظور رو برسونه؟!
البته اطلاعات زیادی راجع به مسائل دینی،چه اسلام و چه ادیان دیگه،ندارم.فقط به دید مثل به این موضوع نگاه میکنم.
و البته باور این که قدرت تفکر بشر به مرور به وجود اومده و رو به رشد رفته یکم سخته.که اگه اینطور باشه نمیشه گفت که این رشد فکری کامل شده.پس آیا آیندگان قدرت فکری برتری از گذشتگان خواهند داشت؟یا اینکه تشخیص داده شده که تکامل کافیه؟!!!
بهتره به جای تلاش برای نکذیب دین،پندار،گفتار و کردارمون رو نیک کنیم که البته احترام به عقاید دیگران شاملشون میشه!

سلام به تمام میمون های عزیز...........

لمور جان مثل اينکه بدت نمیاد میمون باشی.
هنوز هیچی درباره این موضوع مشخص نیست ، امروز یک چیز میگن و تمام سایت ها و مجلات دربارش حرف می زنند و می گن کشف کردیم و بعد از مدتی دوباره می گن اشتباه بوده.
آیا آنها کاملا در این باره نظر قطعی و ثابتی را گفته اند. معلومه نه

خب
حالا چندتا حلقه بوده که یکیش گم شده؟؟!
حلقه های موجود چی هستند؟
واین حلقه گم شده چی هست که پیدا شده؟

سلاماولا مرحبا به این جوان جسور وشجاع ایرانی که اجازه داده فکرش به جایی فراتر هم پرواز کنه منظورم امیده من فکر میکنم همه ما باید بتونیم بدون تعصب فکر کنیم واقعیت اینه که در مورد صداقت کتابهای اسمانی واینکه از جانب خدا باشه ابهام زیاده نمونه سادش اینه که بیشتر قصه های این کتابها از روی هم کپی شده با کمی تغیر !!!!من فکر میکنم اگر نمیتونیم به وجود خدا شک کنیم لااقل به محتویات ان یا اومدن اونها از جانب خالق یکتا شک کنیم اگه این اتفاق بیفته یعنی جرات شک داشته باشیم نه لزوما انکار به چیزای خوبی میرسیم در ضمن ما میتونیم خدا را از پیامبر وکتاب جدا کنیم به همین راحتی پیامبران در واقع انسانهای روشنفکر زمان خودشون بودن ودر پیشبرد تمدن نقش داشتن ولی این نمیتونه پابت کنه از جانب خالقن والبته کتابهاشون پس با مسائل علمی فاطیش نکنید

مستر صائب لطفا در این موارد اظهار نظر نکنید وقتی‌ نمیدانید بهتره سکوت اختیار کنید لزومی نداره که تو هر بحثی افکار قرون وستایی خودتون رو به دیگران تحمیل کنید .

shahrooz:
کامنت 48)
1. من نه با کسی درگیر میشم نه اصلا علاقه ای به درگیری دارم. عصبی هم نیستم ، ریلکس کامنت های دوستان رو که خیلی هم محترمانه جواب می دن، جواب می دم.

2. من اصلا نگفتم که تکامل داروین با وجود خدا در تناقض هست. اتفاقا من با نظر emir1370 موافقم و دم خالق، طبیعت، انرژی یا هر چیزی که عامل بوجود اومده موجودات زنده شده گرم، من هم اون عامل رو ستایش می کنم.

3. در مورد PATCH هم خیلی باحال نوشتی. البته منم امید وارم زودتر فیکس شه:).

نکته که از اول بحث می خواستم بگم و یادم می رفت اینه که یکی از بزرگترین چالشهای فیزیک، کمیت زمان هست. کمیتی که در معادلات فیزیک با حرف اول time یا t نوشته میشه و بیشتر ماها از دبیرستان باهاش سرو کار داشتیم. یکی از نتیجه ای که انیشتن از نظریه نسبیت بدست اورد این بود که دنیا تماما جبر هست و ما نمی تونیم حق انتخابی در طی زمان داشته باشیم و در واقع ما حتما قبلا همه چیز رو انتخاب کردیم، که البته این باور با دیدگاه فیزیک کوانتوم از زمان در تضاد هست. زمان در فیزیک کوانتوم بصورتی در نظر گرفته میشه که در هر لحظه هم گذشته، هم حال و هم آینده وجود داره و همچنین پدیده های رندم(random) هم می تونه اتفاق بیفته، همین پدیده رندم در الکترون های موجود در نرون های مغز انسان اجازه انتخاب می ده. ولی با این وجود هنوز به یک تئوری کامل در مورد زمان نرسیدیم، برای همین بعضی ها اعتقاد دارند که زمان یک illusion یا توهم هست و در واقع شاید بشه گفت ما انسانها و همه موجودات مادی بگونه ای اسیر زمان قرار داریم و شاید اصلا چیزی به نام زمان وجود خارجی نداشته باشه. این بحث جالب خواهد بود اگر فکر کنیم که ما حتی برای فکر کردن نیاز داریم پیغام های الکتریکی مغز در طی زمان بین نرون ها جابحا بشند. حتی پدیده های علت و معلول هم نیاز مند زمان هستند.
این مقدمه رو گفتم که این نتیجه رو بگیرم که شاید تکامل از نظر موجودات مادی نیازمند میلیونها سال زمان باشه ولی از نظر یک وجود غیر مادی شاید یه لحظه باشه، و مثلا خدا همه موجودات رو از نظر خودش در یک لحظه خلق کرده باشه ولی از دید ما میلیون ها سال طول کشیده باشه.
این رو گفتم که جواب شما رو کامل داده باشم که چرا من تضادی بین تکامل و وجود خدا نمی بینم. ولی مشکل دین و کتاب های دینی که فقط به پیدایش انسان ختم نمیشه. سئوال های بسیار بسیار اساسی تر هست که اصلا در اندیشه انسانهای مذهبی جایی نداره تا چه برسه بخواهند جواب بدند. از جمله مثل اینکه خدا میگه به مستمندان کمک کنید. اصلا چرا باید فقیر وجود داشته باشه، اصلا چرا باید دزد وجود داشته باشه، چرا خدا به مردم نگفت که چطوری کشور رو اداره کنید مثل سوئد که نه دزد داشته باشه نه فقیر(به غیر از خارجی های مقیم که شامل عربهای مسلمون هم میشه). چرا باید دست دزد رو قطع کرد؟ کسی اگر نیاز های اولیش بر طرف بشه که دزدی نمی کنه و یا اینکه در سوره نساء مثلا خدا میگه با کنیزتون مهربون باشین،این جمله های خدا که مسلمون ها ازش به عنوان معجزه یاد می کنند یعنی خدا وجود کنیز رو قبول کرده، یعنی برده داری رو قبول کرده، یعنی نژاد پرستی و الی آخر.و البته سئوال های خیلی جالب تر دیگه هم هست .

یکی از کتاب هایی که به همه توصیه می کنم کتاب تولدی دیگر از دکتر شجاع الدین شفا هست.

نمی‌دونم چرا ما ایرانیها متخصص در بحثای نامربوط هستیم.این خبر برای من که نظریه رو قبول دارم مثل یک بمب بود،اما کاش ۱درصد سعی‌ میکردین بجای حرف از قرآن و دین درمورد خود فسیل صحبت میکردین.اگر هم کسی‌ اطلاعاتی‌ در مورد نظریهٔ داروین نداره خیلی‌ بهتره که مسیر بحثو دمبال کنه تا اینکه تو بحث علمی‌ مثل نخود بنظر برسه.برای رد کردن نظریه تو این زمان انکار یا دروغ بودن فسیل بهترین راه حل. این نظریه با وجود این فسیل به اثبات رسید و من رو از شک بیرون آورد. نمی‌دونم چرا دینها همیشه نظریه داروین رو انکار می‌کنن درحالی که برای من وجود چنین تکاملی نتنها افرینش رو زیر سوال نمیبره بلکه دلیلی هست برای وجود خدایی فراتر از همهٔ تصوراتم که آفرینش رو به زیباترین وجه بوجود آورد.

من فکر نمیکنم اعتقاد به دین مسئله باشه که صددرصد بخواهیم نظریه تکامل رو رد کنیم.
mohammad reza
اطلاعاتی رو که توی آخرین نظرت گذاشتی خیلی جالب بود و در اکثر موارد قابل قبول، ولی هنوز نمیتونم دلیلت رو برای رد نظریه تکامل قبول کنم. اینکه انسان اشرف مخلوقاته و مسجود فرشتگان درست، ولی چه تناقضی وجود داره که به وجود آمدن انسان در یک سیر تکاملی طبیعی که به وسیله همون خدا خلق شده قرار نداشته باشه. آیا از این دید به نظر تو خدا رو منکر میشیم؟
در مورد این قضیه که نظریه درسته یا نه من چون تخصصی ندارم نظری هم ندارم، ولی برای اطلاعات خودتون هم که شده شاید بد نباشه این pdf رو دانلود کنید.
http://fire.biol.wwu.edu/trent/alles/Human_Evolution.pdf
این یه گزارش خوب و معتبره در مورد فسیلهای پیدا شده در این موضوع میده(البته مال قبل از این اتفاقه) و توسط یکی از دوستانم که در این مورد تخصصی داشت معرفی شده.
اگر این رو حتی یه نگاه مختصر بندازین متوجه میشید مسئله پیچیده تر از اونی که شما اینجا مطرح میکردید.

خلقت گرایان متعصب داره ما تحتشون می سوزه.

نظریه داروین دیگه شده اصل داروین.

اصل داروین.. حالیته؟

اخه عزیزای دل وقتی گقته میشه انسان یکباره افریده شده این تناقض به وجود میاد در ضمن طرفدارای محترم کتابای اسمانی به خاطر اینکه معتقدن مو لا درز این کتابا نمیره با این نظر مخالفن!ما باید بدونیم که این جور وقتاس که اعتقاداتی که دو دستی بهش چسبیدیم وحاضر نیستیم یک کلمه حرف راجبش بشنویم ذهنمونو به هم میریزه مگر اینکه مسائل را بدون قطعیت ببنیم حتی در کتاب اسمانی که معتقید از طرف شخص خدا اومده!!!تناقض در ذهن هست نه در طبیعت خدا مثل ما یک وجهی دنیا را ندیده که به این زیبایی بوجودش اورده پس اگه به خالق معتقد هستیم همه چیز را ببینیم نه فقط کتابهایی که معلوم نیست از کجا اومده طبیعت خودش به بهترین شکل داره به ما حرف میزنه

حلقققققققققققققه

در بسیاری از نوشته ها، اشتباها نظریه ی داروین را با عنوان تکامل یاد می کنند. کلمه ی تکامل به معنی تبدیل نقص به کامل شدن است، که برای بیان این نظریه واژه ی درستی نیست. به طور کلی برداشت من از واژه ی تکامل، تبدیل یک موجود (شاید نوعی میمون) به موجود کاملی مانند انسان است. این عقاید ممکن است باعث بر انگیخته شدن اختلافات مذهبی شود. با کمی تفکر خواهیم فهمید که واژه ی تغییر گونه ها مناسب تر از واژه ی تکامل برای این نظریه است. مثلا می توانیم در نظر داشته باشیم که میوه های پرتقال، نارنگی، نارنج، لیمو و ... همگی می توانند از یک میوه ی اصلی به این گونه ها اشتقاق پیدا کرده باشند. دیگر معنای این نظریه تکامل نیست.
به نقل از ویکیپدیا

mohammad reza

آخه دوست عزیز سرهم کردن یک سری کلمات و عبارت که نمیشه جواب اگر اینجا امتحان تاریخ بود شاید یه نتیجه ای میداد.
با کلی گویی توی پستی که با یه خبر علمی شروع شده، بیشتر شبیه تبلیغ برای فروش یک کالا میشه، البته شاید شما قصد دارید برای اسلام تبلیغ کنید و از دید خودتون ثواب پس انداز کنید.
――――――――――――――――――�
��―――――――――――――――――�
�――――――


خوب پس خدا رو شکر مشکلی که ندارم؟
――――――――――――――――――�
��―――――――――――――――――�
�――――――


پس مشکل دار شدم؟
――――――――――――――――――�
��―――――――――――――――――�
�――――――

آخه دوست عزیز هموطن گرامی، من کجا نهی کردم ، من اصلا برام مهم نیست که اینها دین دارند، ندارند، مومن هستند نیسند، یک نفرند ، یک میلیارد نفرند .. اصلا من بهشون فکر نمی کنم. اگر برام مهم بود بجای اینکه روی لینک این خبر علمی کلیک کنم میومدم تو همون سایت های مذهبی اونجا با شما بحث می کردم.
درضمن فقط اینکه یه جماعت زیادی به یه چیز اعتقاد داره دلیل بر درستی اون چیز نیست. 500 سال پیش زمان گالیله هم کل مردم زمین فکر می کردند زمین ثابت هست خورشید می چرخه و فقط یک نفر، گالیله این فکر رو نمی کرد. آخرش چی شد؟
――――――――――――――――――�
��―――――――――――――――――�
�――――――


این موجود کجاش شبیه انسانه؟ اصلا روی شباهت ظاهری که منظور شما هست بحث نمیشه، فقط بحث در مورد مکان قرار گیری چشم ها و زاویه انگش شصت دست و پاهست. البته تا الان فقط یه نگاه کلی انداختم.
――――――――――――――――――�
��―――――――――――――――――�
�――――――


شما را به همون خدایی که اعتقدا دارید هرچی رو که بهتون میگند رو قبل از اینکه از صحتش مطمئن نشدید اینجا برای جواب و برهان برای من نیارید. چون من رو مجبور می کنید از کار و زندگی بیافتم و دونه دونه برم بگردم با منبع برات جواب بیارم، کاری که شما می کنید 2 دقیقه وقت شما رو میگیره ولی کاری که من باید بکنم 2 روز وقت من رو میگیره.

طوطی صحبت نمی کنه ادای صحبت کردن رو درمیاره
می تونید اینجا بخونید
http://en.wikipedia.org/wiki/Talking_bird
پرندهای سخنگو در بهترین حالت فقط بصورت شرطی شاید بتونند ارتباطی بین آواها و جایزه ای که میگیرند بر قرار کنند.
نه تا اونجایی که من می دونم شاخه تکامل پرندگان با انسان نقطه مشترکی نداشته، البته من مطمئن نیستم راستش وقت ندارم برم دنبال این یکی جوابش رو دقیق بهتون بگم، از دوستانی که اطلاع دارند ممنون میشم کمک کنند(البته با ذکر منبع).
اگر منظور شما از صحبت کردن ارتباط برقرار کردن از طریق ایجاد ارتعاشات صوتی در هوا باشه، خدمت شما باید عرض کنم حداقل تقریبا همه پستانداران با همنوع خود صحبت می کنند.
――――――――――――――――――�
��―――――――――――――――――�
�――――――


در حال حاضر بله ولی در گذشته انسان نئاندرتال بیشترین شباهت رو داشته. وقتی صحبت از عقل در حیوانات میشه از واژه "هوش" یا intelligence استفاده میشه و اگر دو کلمه هوش و حیوانات رو سرچ کنید خواهید دید که نه تنها میمون بلکه همه حیوانات به اندازه خودشون هوش دارند و اختلاف هوش انسان و هوش حیوانات در حد مثلا یک ساختمون 100 طبقه با یه ساختمون یک طبقه نیست. امید زبان انگلیستون در حدی باشه که بتونید سایت زیر رو بخونید. من متوسفانه نتونستم منبع فارسی پیدا کنم. اگر بخواهید همینجا براتون ترجمه فارسیشو می نویسم:
http://www.archure.net/psychology/carlsagan.html

من شاید به حرکات حیوانات فکر کنم چون برام خیلی جالب هستند ولی خندیدبه حرکات میمونها عاملی برای رفتن به باغ وحش نیست.
――――――――――――――――――�
��―――――――――――――――――�
�――――――

-----------
نه من مشکلی با خدا دارم نه خدا مشکلی با من داره.
البته شاید شما از دل خدا خبر داربن و می دونید خدا در باره من چه نظری داره؟

نه خدا رو رد می کنم نه تائید می کنم. فقط تعریف
من از خدا با تعریف شما از خدا متفاوت هست. من برای پی بردم به نظم حاکم بر این جهان نیازی ندارم به اجزای بدنم نگاه کنم به هرجا که نگاه کنم نظم می بینم، اتم، اکترون، کوارک، فضا، زمان، سیاره، ستاره،
کهکشان، حتی خلا مطلق که.
_______________________
من از همینجا به همه این بحث ها پایان می دم چون از هدف اصلی که به این لینک اومدم دارم دور میشم اگر چه خیلی دلم می خواست یه جواب 20 صفحه ای فقط در مورد الکترون و اینکه هسته اتم از پروتون و نوترون تشکیل شده و اصلا الکترون توی هسته اتم نیست بلکه پوسته اتمی رو تشکیل می ده بدم.
――――――――――――――――――�
��―――――――――――――――――�
�―――――――――――
probit< به همین فسیل 47 میلیون ساله قسم می خورم من هم برای بحث بیشتر در مورد فسیل اومدم تو سایت، ولی وقتی کامنت ها رو خوندم نتونستم جواب ندم.
________________
سايه< آخ گفتی؛ ولی کیه که گوش و فکر کنه.
________________
از همه دوستانی که در زیست شناسی دستی دارند می خواستم بپرسم که میشه توضیح بیشتری در مورد جایگاه دقیقتر این فسیل تو زنجیره تکامل(یا بقول امین تغییر گونه ها) بدند؟ با تشکر

آميد كامنت من اصلا تورو مورد هدف گيري قرار نداده بود با اونايي بودم كه پول ميگرن كامنت بزارن !!!
قضيه تناقض رو هم برا تو نگفتم باز D:
PATCH هم قابلتو نداشت
*منم با خبر دار شدن از اين قضيه به هيچ جام بر نخورده چون با هيچ كدوم از باورهاي منطقي اي كه دارم در تناقض ني

من نمیدونم چراکامنام اینطوری میشن.. دور باره می فرستم:

اميد يه ميل بده من كه اگه مايلي بيشتر آشنا شيم.
This e-mail address is being protected from spambots. You need JavaScript enabled to view it

mohammad reza

آخه دوست عزیز سرهم کردن یک سری کلمات و عبارت که نمیشه جواب اگر اینجا امتحان تاریخ بود شاید یه نتیجه ای میداد.
با کلی گویی توی پستی که با یه خبر علمی شروع شده، بیشتر شبیه تبلیغ برای فروش یک کالا میشه، البته شاید شما قصد دارید برای اسلام تبلیغ کنید و از دید خودتون ثواب پس انداز کنید.
―――――
در قرآن هم آمده که "لا اکراه فی دین" یعنی در انتخاب دین هیچ گونه اجباری نیست
خوب پس خدا رو شکر مشکلی که ندارم؟
―――――――――
اما این آیه ادامه دارد ...
پس مشکل دار شدم؟
―――――――――
این که شما اینقدر اسرار دارید تا بزرگترین جماعت دیندار جهان را به این راحتی نهی کنید برای من مبهم است .بزرگترین همایش بشری در طول سالیان دراز همان حج بوده است و فکر نکنم این همه اتحاد بر سر یک مسئله بی پایه باشد.تمام دین ها از ابتدا تا کنون برای این بوده است که به خدا پرستی برسید چه مسیحیت چه یهودیت چه اسلام و ...
آخه دوست عزیز هموطن گرامی، من کجا نهی کردم ، من اصلا برام مهم نیست که اینها دین دارند، ندارند، مومن هستند نیسند، یک نفرند ، یک میلیارد نفرند .. اصلا من بهشون فکر نمی کنم. اگر برام مهم بود بجای اینکه روی لینک این خبر علمی کلیک کنم میومدم تو همون سایت های مذهبی اونجا با شما بحث می کردم.
درضمن فقط اینکه یه جماعت زیادی به یه چیز اعتقاد داره دلیل بر درستی اون چیز نیست. 500 سال پیش زمان گالیله هم کل مردم زمین فکر می کردند زمین ثابت هست خورشید می چرخه و فقط یک نفر، گالیله این فکر رو نمی کرد. آخرش چی شد؟
―
اما برای من جالب است که با کشف یک موجودی که شباهت زیادی به انسان دارد سعی در این میکنید که بگویید انسان از ابتدا این بوده است و بعد ها این شده است.

این موجود کجاش شبیه انسانه؟ اصلا روی شباهت ظاهری که منظور شما هست بحث نمیشه، فقط بحث در مورد مکان قرار گیری چشم ها و زاویه انگش شصت دست و پاهست. البته تا الان فقط یه نگاه کلی انداختم.
―――――――――
طوطی تنها حیوانی است که بعد از انسان قادر به صحبت کردن است ، چون تنها حیوانی است که زبان آن به انسان شبیه است پس طوطی نیز قبلاً انسان بوده؟
شما را به همون خدایی که اعتقدا دارید هرچی رو که بهتون میگند رو قبل از اینکه از صحتش مطمئن نشدید اینجا برای جواب و برهان برای من نیارید. چون من رو مجبور می کنید از کار و زندگی بیافتم و دونه دونه برم بگردم با منبع برات جواب بیارم، کاری که شما می کنید 2 دقیقه وقت شما رو میگیره ولی کاری که من باید بکنم 2 روز وقت من رو میگیره.
طوطی صحبت نمی کنه ادای صحبت کردن رو درمیاره
می تونید اینجا بخونید
http://en.wikipedia.org/wiki/Talking_bird
پرندهای سخنگو در بهترین حالت فقط بصورت شرطی شاید بتونند ارتباطی بین آواها و جایزه ای که میگیرند بر قرار کنند.
نه تا اونجایی که من می دونم شاخه تکامل پرندگان با انسان نقطه مشترکی نداشته، البته من مطمئن نیستم راستش وقت ندارم برم دنبال این یکی جوابش رو دقیق بهتون بگم، از دوستانی که اطلاع دارند ممنون میشم کمک کنند(البته با ذکر منبع).
اگر منظور شما از صحبت کردن ارتباط برقرار کردن از طریق ایجاد ارتعاشات صوتی در هوا باشه، خدمت شما باید عرض کنم حداقل تقریبا همه پستانداران با همنوع خود صحبت می کنند.
―――――――――
میمون در بین تمام موجودات کره ی زمین شبیه ترین موجود به انسان است اما به هیچ عنوان عقل ندارد .
چیزی که از هوش در میمون یاد میکنید هوش و عقل نیست بلکه تقلید است و فقط تقلید .
قدرت تقلید این حیوان به قدری است که میتواند شما را به خنده وادارد ، برای همین به باغ وحش میروید .

در حال حاضر بله ولی در گذشته انسان نئاندرتال بیشترین شباهت رو داشته. وقتی صحبت از عقل در حیوانات میشه از واژه "هوش" یا intelligence استفاده میشه و اگر دو کلمه هوش و حیوانات رو سرچ کنید خواهید دید که نه تنها میمون بلکه همه حیوانات به اندازه خودشون هوش دارند و اختلاف هوش انسان و هوش حیوانات در حد مثلا یک ساختمون 100 طبقه با یه ساختمون یک طبقه نیست. امید زبان انگلیستون در حدی باشه که بتونید سایت زیر رو بخونید. من متوسفانه نتونستم منبع فارسی پیدا کنم. اگر بخواهید همینجا براتون ترجمه فارسیشو می نویسم:
http://www.archure.net/psychology/carlsagan.html

من شاید به حرکات حیوانات فکر کنم چون برام خیلی جالب هستند ولی خندیدبه حرکات میمونها عاملی برای رفتن به باغ وحش نیست.
――
باید عرض کنم شما از ابتدا موجودید خدا را زیر سوال مبرید و این یعنی کفر چیزی که نمیبینید قابل درک است
اگر به بدن خود توجه کنید هیچ گونه عضوی را نمی یابید که بدون دلیل وجود داشته باشد و همه ی آنها با دلیل و منطقی فوق تصور ما در جای خود قرار دارد
این بهترین دلیل است برای این که بفهمید خدایی واحد و یگانه این نظم را آفریده است .
--
نه من مشکلی با خدا دارم نه خدا مشکلی با من داره.
البته شاید شما از دل خدا خبر داربن و می دونید خدا در باره من چه نظری داره؟

نه خدا رو رد می کنم نه تائید می کنم. فقط تعریف
من از خدا با تعریف شما از خدا متفاوت هست. من برای پی بردم به نظم حاکم بر این جهان نیازی ندارم به اجزای بدنم نگاه کنم به هرجا که نگاه کنم نظم می بینم، اتم، اکترون، کوارک، فضا، زمان، سیاره، ستاره،
کهکشان، حتی خلا مطلق که.
__
من از همینجا به همه این بحث ها پایان می دم چون از هدف اصلی که به این لینک اومدم دارم دور میشم اگر چه خیلی دلم می خواست یه جواب 20 صفحه ای فقط در مورد الکترون و اینکه هسته اتم از پروتون و نوترون تشکیل شده و اصلا الکترون توی هسته اتم نیست بلکه پوسته اتمی رو تشکیل می ده بدم.
――
از همه دوستانی که در زیست شناسی دستی دارند می خواستم بپرسم که میشه توضیح بیشتری در مورد جایگاه دقیقتر این فسیل تو زنجیره تکامل بدند؟ با تشکر

shahrooz ، حتما تماس میگیرم.

من نمی دونم چرا مطلبی كه يكم طولانی می نويسم ارسال نمی شه. برا همين سعی می كنم خلاصه بگم. قرآن نيومده علوم رو كشف كنه. قرآن با اشاراتش انسان رو كنجكاو به يافتن اسرار می كنه و تشويق می كنه. مثلا در مورد بيگ بنگ ، در آيه 30 سوره الانبياء اشاره شده. در مورد مدار خورشيد و ماه، به آيه 33 سوره الانبياء توجه كنيد كه دانشمندان خيلی وقت نيست كه فهميدن خورشيد هم حركت می كنه. در صورتی كه فكر می كردن ثابته ولی فهميدن كه خورشيد هم در كهكشان حركت می كنه. خلاصه اسلام انسان رو به پژوهش دعوت كرده و دست داروين هم درد نكنه كه همين كار رو انجام داده. همه بايد تحقيق كنند. راستی يكی از دوستان گفته بود قرآن در مسائل علمی جایی نداره، لطفا اين لينك رو كامل بخونيد : http://www.tabesh.net/?artid=251

باز هم سلام
دوست عزیز امید
نمیدونم شما در مورد من چی فکر میکنید
شاید فکر میکنید با یک آدم دیندار فوق العاده تعصبی طرف هستید که علم را قبول ندارد اما واقعاً اینطور نیست .
به نظر من دین هیچ گونه مخالفتی با پیشرفت های علمی ندارد بلکه بسیار به این کار تشویق میکند و ثواب یک ساعت فکر کردن در باره ی مسائل علمی را برابر با هفتاد سال عبادت میداند .
---------------------------------------------------
نظریه ی گالیله بر مبنای منطق بود و برای این نظریه ی خود دلایل عقلانی و شواهد کاملاً منطقی داشت .
فراموش نکنیم که او در قرون وسطی زندگی میکرد و ما در عصر تکنولوژی.
در آن روزگار تنها کلیسا بود که حرف اول و آخر را میزد ولی در حال حاضر به هیچ عنوان این طور نیست .
هیچ کس پیشرفت علم را در تضاد با دین نمیداند اما متاسفانه امروزه همه به این فکر هستند که اگر میخواهید پیشرفت کنید باید دین را فراموش کنید و بالعکس .
من به هیچ عنوان نگفتم طوطی میتواند با انسان یا هر موجود دیگری ارتباط کلامی برقرار کند شاید من بد گفتم و اشکال از من بود منظور من این بود که در طبیعت زبان طوطی شبیه ترین زبان به زبان انسان است برای همین میتواند کلمات را مانند انسان تلفظ کند اما تمام این کارها را بر مبنای یک تقلید انجام میدهد .
تمامی حیوانات به اندازه ی خودشان هوش دارند و این هوش به هیچ عنوان پیشرفت نمیکند و به اندازه ی غریزه آن ها است یعنی اگر سالها به یک حیوان یک چیز را آموزش دهید فقط میتواند آن را انجام دهد و قدرت این را ندارد تا یک عمل دیگر را با استفاده از هوش خود ابداع کند .
----------------------------------------------------
در پاسخ این جمله ی شما
"من از خدا با تعریف شما از خدا متفاوت هست. من برای پی بردم به نظم حاکم بر این جهان نیازی ندارم به اجزای بدنم نگاه کنم به هرجا که نگاه کنم نظم می بینم، اتم، اکترون، کوارک، فضا، زمان، سیاره، ستاره،
کهکشان، حتی خلا مطلق که."

منظور من این بود که برای پی بردن به نظم موجود در جهان نیاز ندارید به چیزهای دوردست بنکرید و کافی است در خود بنگربد تا هم به نظم موجود در جهان و هم به وجود خدا پی ببرید .
----------------------------------------------------
و در پایان این که برای من اصلاً مهم نیست که در دنیا چند نفر مسلمان هستند و چند نفر پیرو سایر ادیان الهی ، بلکه من به چیزی که اعتقاد دارم مطمئن هستم و نه برای دین خود تبلیق میکنم نه از این جور بحث ها پول میگیرم و اعتقادی را که بر مبنای دین داشتم را بیان کردم .
اگر این نظریه به نظر شما درست میباشد پس باید انسان در ابتدا موجودی با ظاهری شبیه به میمون و عقل و هوش امروزی میبوده است نه یک حیوان بدون عقل .

پیروز و پیروز و پیروز باشید و در در اعتقاد خود بمانید !!!

دوست عزیز
از اینکه زحمت کشیده و مطالب علمی را به این صورت سریع ترجمه و در سایت قرار دادید ممنونم

آخه یکی نیست بگه محمدرضا تو چرا با دیگران با احترام صحبت میکنی که بعد اینطور به تو و اعتقادات تو بی احترامی شود؟؟؟
اما بعد میگم همه ی انسانها که یک جور نیستند !؟
نمیدونم aki را دوست خطاب کنم یا نه!!! اما مطمئن هستم از این که اجداد تو این موجودات باشند به خودت افتخار میکنی و پیرو فرقه ای هستی که بر هیچ پایه و اساسی نیست .
من نیز با افتخار پیرو دین اسلام و مذهب شیعه هستم و از این که دینی دارم که بر پایه ی احترام به حقوق انسانیت بنا شده و انسان را چیزی فراتر از تکامل یک حیوان میداند به خود میبالم .
دینی که انسان را مرکز دایره ی هستی میداند و تمام جهان هستی را وسیله ای برای به کمال رسیدن انسان میداند و از این که تمام کائنات را فقط و فقط برای انسان آفریده است به خود میبالم.

به قول طه کسانی را که خوابیده اند را میشود بیدار کرد اما کسانی که خودشان را به خواب زده اند هرگز !
این دقیقاً جمله ای است که خداوند نیز در قرآن بیان کرده است .
و چه زیبا گفت امام حسین (ع) در روز عاشورا که « اگر دین ندارید ، لااقل آزاده باشید »
فکر کنم از انسانیت و احترام به عقاید و حقوق دیگران نیز بویی نبر ده اید .
دلم نمی خواست این حرف ها را بزنم - و با احترام به نظر دوست گرامی امید - اما فکر کنم بعضی از افراد همچون اجدادشان که داروین به آنان اشاره کرده است هیچ گونه احترام و تربیتی نشده اند .
این گونه افراد که خود را از نژاد پاک آریایی میدانند باید به همین اجدادشان که فسیلش پیدا شده است بسنده کنند که بیخود خود را به این نژاد نچسبانند چون دیوپرستان دیگری هم از این نژاد هستند .
باز هم از کلیه دوستان معذرت میخواهم و با احترام به نظرات و عقاید آن ها باید عرض کنم توهین به اعتقاد دیگران چه درست و چه غلط به هیچ عنوان کار صحیحی نیست و در مقابل انسان متکبر باید تکبر ورزید .

پیروز و سربلند باشید و به هم احترام بگذارید

محمد رضا: دینی که انسان را مرکز دایره ی هستی میداند...


دقیقا اشتباه تو و دینت در همین مساله هست

اشتباه نکنید
عقیده محوریت انسان در مرکز هستی با آن عقیده ای که در قرون وسطی بود کاملاً متفاوت است .
دلیل آفرینش تمام هستی و کائنات تنها وجود انسان بوده و بس
و این که خداوند تمام جهان هستی را برای انسان آفریده است
این جمله بارها در قرآن و دینی که شما قبول ندارید بیان شده است .
بقیه ماجرا به اعتقاد شما برمیگردد
این آخرین پست من بود و این که هرفرد همانطور که فکر میکند زندگی میکند
دوست شما محمدرضا

به قول دوستمون امید بحث بین کسایی که مبنای فکرشون جداست اشتباهه توروخدا ببنید یک بحث علمی زیبا را به کجا کشوند امام حسین!!!!!چه ربطی داره چرا این فیلتر ها را از جلوی مغزت بر نمیداری بعد فکر کنی .اخه توی همون حوزه هم که تو قبولش داری شروع وقبول هر اندیشه ای از انکارش شروع میشه من هم که به کتابهای اسمانی وامام حسین جنابعالی اعتقاد ندارم قبل از رد اونها فکر به عدم ردشون و فرض وجودشون کردم همینطور در مورد تئوری داروین چه الان چه در گذشته موضوع اینه که تو اصلا به نبود چیزهایی که قبول داری در حد فرض هم فکر نمیکنی وطوری حرف میزنی که ما همه مثل یک مشت ادم دنباله رو غرب فقط به خاطر اینکه دانشمندانهای غربی اینو گفتن قبول داریم اصلا موضوع اینه که کل این ماجرای علمی هنوز تئوریه اما تو به خاطر اعتقاداتت حتی تحمل شنیدنشو نداری اول پای خدا را وسط میکشی بعد قران بعد میگی تعارض نداره!!!!!داره !!نداره!!بعد پیامبرا بعد امام حسین لابد بعدشم پای احمدی نژاد وسط میاد !!!!!!!در ضمن لطف کن دیگه از حرفای من به نفع خودت استفاده نکن البته اگه برگشتی ممنون

بازهم میگم ماهمه اسب رو ول کردیم عقب زینش میگردیم
ببینم کسی از شما سخنوران گرامی رفت ببینه این فسیل چه مشخصاتی داره؟ کجا کشف شده؟کشف اون چه راهکارهایی میتونه برای زندگی بهتر ما انسانها ارائه کنه؟؟؟ میدونم که نه! حالا اینقدر توی سرو کلۀ هم بزنید تا همه مون فسیل بشیم ههههههه!

در ضمن تو بارها از این فرضیه استفاده کردی وهمه ما را با کنایه میمون دونستی به نقل از جنابعالی:(اما مطمئن هستم از این که اجداد تو این موجودات باشند به خودت افتخار میکنی و پیرو فرقه ای هستی که بر هیچ پایه و اساسی نیست .
من نیز با افتخار پیرو دین اسلام و مذهب شیعه هستم و از این که دینی دارم که بر پایه ی احترام به حقوق انسانیت بنا شده و انسان را چیزی فراتر از تکامل یک حیوان میداند به خود میبالم )
بعد بقیه رو متهم به توهین میکنی فقط به خاطر اینکه میگن اعتقادشون با تو فرق داره.اگر دانشمندان دارند روی این موضوع کار میکنن حتما دلیلی جز مخلافت با دین جنابعالی داره. حتما خیلی از شما ازازمایشاتی که روی یک شامپازه شد خبر دارید .ثابت شده که علاوه بر هوش ویژه ذارای یک نوع قوه تشخیص خارل القاده هستند که در حد بچه انسانه خواب رویا و خیلی چیزای دیگه علاوه بر اونهاست .در ضمن من ترجیح میدم از هر نوع حیوونه کودنی باشم تا یک انسان با افکار مهر وموم شده.

من از روزی که با اینترنت شروع به کار کردم هیچ وقت انقدر درگیر یک سایت نشده بودم. خیلی جالبه هرچی می خواهم سر نزنم، نمیشه، وقتی بازش می کنم کامنت هارو می خونم و بازهم نمی تونم جلوی خودم بگیرم.
واقعا اینکه چرا دو نفر ایده های کاملا مختلفی دارند و با وجود اینکه به حرف هم سعی می کنند گوش کنند ولی حرف هم رو نمی فهمند جالبه. من بازهم فکر میکنم به پیش فرض ها و شرایط محیطی ماها بر می گرده، شاید اگر من هم تو همون شرایط که محمد رضا رشد کرده قرار داشتم منم الان از اون بدتر بودم، شاید اگر اون هم الان جای من بود از من بدتر بود.

کامنتی رو که می خواهم بنویسم می دونم که خیلی ها ناراحت میشند، بهشون هم حق می دم چون جاش اینجا نیست ولی خوب کسی هم بحث زیست شناسی رو که من دنبالش هستم ادامه نمیده. و از طرفی هم محمد رضا بحث رو کشید به امام حسین. منم فعلا از موقعیت استفاده کنم و یک نکته کوچولو و البته با منبع میگم و امید وارم کامنت من سانسور یا حذف نشه.

امام حسين که ۱۴۰۰ ساله هموطنان من هر ساله به خاطرش عزاداری ميکنند، گفته:
_________________________________________________
« ما از تبار قريش هستيم و هوا خواهان ما عرب و دشمنان ما ايرانی ها هستند. روشن است که هر عربی از هر ايرانی بهتر و بالاتر و هر ايرانی از دشمنان ما هم بدتر است. ايرانيها را بايد دستگير کرد و به مدينه آورد٫ زنانشان را بفروش رسانيد و مردانشان را به بردگی و غلامی اعراب گماشت.»
─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─
منبع: سفينه البحار و مدينه الاحکام و الآثار صفحه ۱۶۴ ٫ حاج شيخ عباس قومی
──────────────────�
��─────────────────�
�────────────
که البته جای تعجبی هم نداره چون این جمله به نظر من منطبق با همون حرف خدا تو سوره نساء هست که بالا تر اشاره کردم و دقیقا در راستای برده داری، نژاد پرستی و توحش هست.
من اگر کسی اینجا عرب باشه و باز هم از امام حسین طرفداری کنه ناراحت نمیشم و بهش حق میدم. همونطوری که من هم از ایران و ایرانی دفاع می کنم. ولی وقتی که یک ایرانی مسلمون با دونستن نظرات واقعی اعراب در مورد ما باز هم از اونها طرف داری و سعی در ماست مالی حرفا و کارهای اونا میکنه ناراحت میشم.
اگر یک دین واقعا ریشه الهی داشته باشه بقول دوستم سایه نباید مولادرزش بره، البته من اینطوری فکر می کنم چون خدایی که اون دین رو می فرسته کامل و بدون هیچ عیب و نقصی فرض کردم. اما اگر بازهم اصرار بر روحانی بودن کتاب های دینی و امام ها باشه تنها در صورتی می تونم قبول بکنم که این ادیان از طرف خدا اومدن که خدا رو از جایگاه بی عیب و نقص در بیارم و در جایگاه موجودی مثل خود انسان ها که خیلی زیاد اشتباه می کنند قرار بدم. والبته با پوزش حتی در جایگاهی پایین تر از یک انسان بالغ قرن بیست و یکم. چون یک انسان قرن بست و یکم اگر قرار باشه کتابی مثل قرآن بنویسه، به مراتب بهتر و آینده نگر تر می تونه بنویسه و سعی نمیکنه جوری بنویسه که نوشته هاش با هم در تضاد باشه.
دوستانی که ممکنه بخواهند بحث کنند توجه داشته باشند که مسئول این قسمت شاید اجازه نده که کامنتها از یه حدی جلو تر بره.
سایه جان، از کامنت 54 ممنون، ولی من اصلا در حد اندازه اون حرفهایی که زدی نیستم، اون دانشجوهایی که تو زندان هستند، اون آدمهایی که سال 67 کشته شدند و خیلی های دیگه شایسته واژهای شما هستند.

ذاتا دین الهی وجود نداشته و ندارد ، کسی که برای اولین بار خودشو فرستاده ی خدا معرفی کرده،آدم زیرکی بوده ، چون به واسطه ی اون به خیلی چیزا رسیده ، چرا خودمونو گول بزنیم ؟ حضرت محمد هم یهودی بوده اما آدم زیرکی بود، خوب بعدش تونست کل عربستان رو به دست بگیره خوبه یه کم بیشتر فکر کنیم،همین الان یه گروهی به واسطه ی دین دارند سرزمین ما رو به خاک سیاه میکشونن و در عوض به منافعشون میرسند .
پیش خودتون گفتین چرا پیامبر خودشو آخری فرستاده معرفی کرد ؟ چون حتی در زمان حیاتش چندین نفر مدعی پیامبری بعد رسول بودند !!! وقتشه مزخرفات دین رو کنار بزارید ، یه کم فکر کنیم میبینیم این بهشت و جهنم واسه گول زدن های عرب های 1400 سال پیشه که هیچی نمیفهمیدن ، ما اینجا تنهاییم . خدا یی وجود نداره ،شایدم داره اما اون خدایی که ما فکر میکنیم نیست .

تا حالا پیش خودتون گفتین اگه دین خوبه اونم اگه اسلام باشه که چه بهتر ! پس چرا هر چی کشور عقب افتاده مثل ایران و افقانشستان و پاکستان و آفریقا و ... بد بخت ترین کشور های دنیا هستند ؟ هر چی از دین دور تر میشم اوضاع بهتر میشه ، به ترکیه نگاه کنید !!!

انسان تکامل یافته ی نوع خاصی از میمون بوده ، در جواب دوستان بگم دانشمندان مثل ما به این قضایا نگاه نمیکنند ، این حیوان که ایدا نام داره تمام عملکرد های مغزش بررسی شده و بیشتر عملکرد مشابه مغز این حیوان با انسان باعث شد تا دانشمندا اون رو آخرین قطعه ی گم شده ی حلقه ی داروین بدونند .

سایه
یا کل مطلب من را نخوندی یا دوست داری از بخشی از آن به نفع خودت استفاده کنی
روی صحبت من با aki بود که متاسفانه نظر ایشان پاک شده است .
فکر کنم تو جمله ی خودم بار ها گفتم از دیگران معذرت میخواهم و این که همه یک جور نیستند و روی صحبت من با aki است .
حتماً آقای هنرمند تشخیص دادند که نظر aki توهین بوده یا اینکه از ادب به دور بوده است .
اما اگر آقای هنرمند نظر aki را پاک کردند بهتر بود نظر بنده را که در جواب ایشان بود را نیز پاک میکردند تا برای دیگر دوستان سوء تفاهم ایجاد نشود و به خود نگیرند .
یا اینکه نظر ایشان را پاک نمیکردند .
من با احترام به نظر و عقاید دوستان دیگر صحبت کردم و تنها نظر خودم بر مبنای اعتقاد را بیان کردم .
درباره ی نظرات دوست عزیزم امید هم بحث نمیکنم اما در جواب آن حدیثی که از امام حسین نقل کرده اند بهتر بود اول تحقیق میکردید بعد بیان میکردید .
http://www.sharemation.com/mersaad/safine164.jpg این لینک همان صفحه از کتاب است اما ابتدا باید عضو شوید .
بعد به لینک زیر مراجعه کنید
http://basier.persianblog.ir/post/15/
تا دلایل آن تحریف در معنی حدیث را بیابید.
از دوستان متشکرم
پیروز باشید

جناب محمدرضا، دوست عزيز

من به دين داران بي احترامی نمي کنم بلکه به علمايي که هنوز اصرار دارن که در نتيجه گيريهاي منحرف خود علاوه بر انحراف سايرين نظریه داروين را هم زير سوال ببرند، اعتراض دارم.

در ضمن من، شما و اقلاً همه ی دوستاني که اين مطلب را خوانده اند و نظر خود را داده اند می دانيم که اکثر اصول و فروع و گفته های اديان بدون هیچ مدرک اساسی و پرسش و پاسخ عقلي مورد قبول کساني که آنها را شنیده اند، واقع شده اند و به اصطلاح از ترس خدا و پيغمبر پذیرفته شده اند و این در حالی است که سالهاي سال روي نظریه داروين تحقیقات وسيعي صورت گرفته مورد تایید بسياري از محافل علمی و حتی (همانطور که عباس واحدی در پاسخ به نظر قبلي من گفته) از طرف برخي علما هم پذیرفته شده و شما و هر کس ديگري حتی حق ندارید اينگونه بگویید که: «دلایل زیادی وجود دارد که این نظریه را تایید میکند ولی این دلایل تا به امروز به هیچ عنوان به قطعیت شناخته نشده است چون تنها یک حدس و گمان است .» و با این کشف که روی همين هم قبل از انتشار خبرش تحقیقات وسيعي صورت گرفته هم نظريه داروین مورد توجه و تاييد افراد و محافل بيشتري است.

پس با توجه به احترامي که به تمامي ادیان مي گذارم توصيه می کنم در افکار خود تجديد نظر کنيد و بيخود و بي فکر حرف از آفرين گفتن خدا به خودش بعد از خلق آدم يا هر موجود دیگری در این بحث علمی نياوريد. آخر اين چه مزخرفي است؟ شاهد شما کدام انسان است؟؟

و در آخر بايد فقط اين یک حرف شما را تایید کنم چرا که بقیه اش...! : «چیزهایی که درک نمیکنید تایید نکنید بلکه در آن فکر کنید و مطمئن باشید دلایل آن را خواهید فهمید . » {تفکر از ملزومات است، هیچ چيز را (مخصوصاً حرفهای دين را که اکثراً بدون اجازه ي تفکر به شنونده بايد به زور و ترساندن قبول کرد) قبول و حتي تایید نکنيد.}

پيروز باشيد

اميدوارم به دین خود پایبند بمانید.

لمور

فکر کنم قرار بود دیگر بحث نکنیم اما نمیشود!!!
47 میلیون سال پیش یک موجودی زندگی میکرده که پنجه دستان آن شبیه به انسان بوده است و چون روی دو پا راه میرفته پس همان حلقه ی گمشده ی داروین بوده است؟
شما انتظار دارید موجوداتی که هریک شباهتهایی به انسان داشته اند را سیر تکاملی انسان بدانم ولی در مقابل دین اینطور موضع گیری کنید و من هم ساکت ؟!
در حالی که شما دین اسلام را که به مراتب جدیدتر و روشنتر از این فسیل بوده است را دینی مزخرف مینامید؟
دینی که یک معجزه داشت و آن هم قرآن بود و این که بسیاری از دانشمندان بزرگ تاریخ روزی پیرو همین دینی بوده اند که شما آن را تحجر گرا میدانید .
تمام این شواهدی که شما به عنوان دلیل از آن یاد میکنید هنوز به طور رسمی ثابت نشده است بلکه فقط یک نظریه است .
اما چون فعلاً دلیلی برای رد آن نیست پس حتماً باید درست باشد؟
یک سوال؟
این موجدات که در چرخه قرار دارند ، هریک جند سال با هم تفاوت سنی دارند؟
تا به حال از خود پرسیده اید که اگر دست یک انسان را قطع کنیم و همینطور دست فرزندان آن را نیز قطع کنیم طبق نظریه داروین میبایست در چندین نسل بعد از آن دیگر دستی وجود نداشته باشد !!!
چون به مرور زمان از بین میرود !!!
تغییر در DNA یک موجود به این راحتی نیست .
وقتی شما به این صراحت به دین توهین میکنید پس نباید انتظار داشته باشید که طرف مقابل شما هیچ عکس العملی نداشته باشد .

امید وارم دوباره دوستان به خود نگیرند و قبل از این که ناراحت شوند فکر کنند .

چه حرف زیبایی زدی اره واقعا از کجا معلوم ؟شاید اگه یه دانشمند بی رحم پیدا میشد این کارا میکرد بعدشم نوه ها ونتیجه هاش تا چند صد سال این کارا رو یه قبیله بدبخت اجرا میکردن این اتفاق میافتاد و یک گونه انسان یک دست داشتیم مثالش تمام موجوداتی هستند که با گذشت زمان فیزیک بدنشون با اب وهوای زمانشون تغیر کرده تو میدونستی ماموت که جد بزرگوار فیل خودمونه در زمان یخبندان زمین زندگی میکرده و بدنش پر از مو بوده یا تفاوت خرس قطبی وخرس معمولی برای چیه ختی در ادمها و ظاهشون انو میشه دید که در اقلیمهای متفاوت شکل متفاوت دارن واااااااااای مثال زیاده فقط باید قبول کنی خدا نگاهش خیلی بزرگتر از این حرفاست من و تو امام حسین حتی کره زمین این کهکشان همش یه جزئ کوچیکه باور مسخرس بخوایم بگیم خدا همه چیز را فقط به خاطر ما خلق کرده ویا به نظر بعضی دوستان عزیزت ائمه محمد رضا جان خدا ما را در بر میگیره نه ما اونا به بزرگی خدا ایمان داشته باش

من نگاهم به پیامبران اینه که اونها روشنفکران زمان خودشون بودن (توجه کن زمان خودشون)اونها در پیشبرد تمدن بشری نقش زیادی داشتند و با مخالفت سنتیهای زمان خودشون مواجه شدن که نمیخواستن چیزی غیر از اونی که پدرانشون گفتن بشنون اجازه نده تو هم یکی از کسایی باشی که نمیخوای حرف جدید بشنوی وگر نه تو هم میشی مثل همونها که موافق زنده به گور کردن دختران ذر زمان محمد بودن حرفهای محمد هم از نظر اونها کفر بود اونها مثل تو برا خودشون دلیل داشتن بازم میگم قبل از اعتقاد به هر کسی ومقدس جلوه دادن هر چیزی به بزرگی پروردگار ایمان داشته باش

تا حالا کسی فکر کرده که خدا انسان را برای اولین بار چه فرمی افریده؟سیاه"زرد"سفید"سرخ؟ کوتاه یا بلند؟ شکل افریقاییها با دماغ پهن یا مثل بوشمنها؟با هوش یا کم هوش؟راستی کدام نژاد اول افریده شد؟این تنوع چگونه حاصل شده است؟چه عاملی باعث تغییر شده؟چرا بعضی ها با هوش هستند و بعضی کودن؟دلیل همه انها این است که انسان در طول زمان تغییر کرده واین روند ادامه دارد و کسی نمی تواند منکر این مسئله شود این چیزی جز تکامل نیست باید واقعیت را پذیرفت .

به اسکلت انسان نگاه کنید پایین ستون مهرهها" دقیقا چی می بینید؟تعدادی استخوان که از بزرگ به کوچک روی هم سوار شده اند و به ان دنبالچه می گویند فکر میکنید که این عضو چیست؟ چیزی جز یک دم تحلیل رفته نیست.بنابراین بعضی از دوستان خیلی به خودشان نگیرند این مربوط به هزاران و شاید میلیونها سال پیش است و برای کسی باعث سرشکستگی نمی شود.

به همتون دستور مي دم بسته D:
به خدا ديگه حال ندارم كامنت مزخرفارو بخونم {مزخرف از نظر خودم} كامنت باحالا هم در ارتباط با كامنت مزخرفاس پس باحاتا رو هم نميشه خوند رو همين حساب BUG شدم، يكي بياد منو DEBUG كنه...
D: لوووووووووووووووووول!
يو آر پيسينگ مي اف، ف************************ك

براوو @ محسن!
خيلي خوشكل اومدي اين كامنتو
ROCK ON
حالا بگذريم، من يه چيز باحال ديدم تو نت در باره اين حلقه گم شده!!!!!! درست همون روز كه خبرشو خوندم اين رو هم ديدم، دمشون گرم
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=missing link&defid=1364562

تنها چیزی که میتونم بگم اینکه که امیدوارم خداوند به بعضی دوستان که آبکی نظریات علمی رو رد میکنن عنایت ویژه عطا کنه. یکی به من بگه چطوری میشه به محققین بنیاد داروین گفت نظریات شما غلطه فقط و فقط به این دلیل که با متن قران مسلمونها در تضاد هست؟ بابا شاید قبول کنن به خدا و دست از این حماقتهاشون بردارن.انسان باید خیلی عمیق فکر کنه مثلا چطور میشه من از نسل میمون باشم وقتی نه بابام میمونه نه مامانم؟ چون نسل فقط محدود میشه به پدر و پدر بزرگ و قبل از اینا دیگه چیزی نبوده.
دوستان فراموش کردن که تمام پیشرفت بشر مدیون همین تحقیقات علمیه و گر نه تو هیچ قران و انجیلی چیزی راجع به حتی لامپ هم نگفته چه برسه به کامپیوتر و اینترنت.
اگه قبول دارین قران روش زندگیه پس خواهشا ازش توقع مطالب شیمی فیزیک زیست شناسی و ریاضی نداشته باشین که حسابی به بیراهه میرین.
البته اگه کسی باور داره که امریکایها وقتی روی ماه فرود اومدن دیدن یکی داره با لباس ساده عربی اذان میگه (در حالییکه اونا لباسهای مخصوص فضانوردی پوشیده بودن) یا حضرت علی میخواسته برق اختراع کنه پس با نظرات علمی هم بهتره به صرف اسلامی نبودن مخالفت کنه.

جناب محمد رضا هیچ شخصی در اینجا نظریات داروین یا این محققین رو تایید نکردهچون اصولا لازمه تاییدش مطالعات پزشکی و ابنجور چیزاس.
بحث سر اینه که این نظریه یک نظریه جالبه در مورد چگونگی پیدایش بشر هست . قطعا اگه کسی نظریه دیگه ای داره و مدارک معتبری هم که قابل ارایه در مراجع علمی باشه در اختیار داره(بجز کتب اسمانی چون به اعتقاد هیچ کسی کتب اسمانی کتاب علمی نیست ) میتونه نظریشو ارایه بده و دفع کنه.
همه این حق دارن که این نظریه رو رد یا تایید کنن اما با مدارک معتبر .
کتاب داروین موجوده و میشه مطالعش کرد به زبان فارسی هم حتما در دسترس پیشنهاد میکنم براب رد کردنش اول اونو بخونی . اگه نخوندی پس شما هم در ردش یکم احتیاط کن چون لازمه یک بحث علمیه.

اگه علمی بحث میکنی یک سری شروط رو بایی رعایت کنی از جمله اینه از مفروضاتی استفاده کنی که همه قبولش دارن از جمله غیر مسلمونها. قران اینجور جاها قطعامدرک محسوب نمیشه.

یک بحثی هم هست راجع به این موجودات که دلم نیومد نگم و اون هم این است که این موجودات قبل از ما انسانها وجود داشته اند و نابود شده اند!!!
چرا؟
چون انسانهای اولیه یا همین موجودات شبیه به انسان به دلیل نداشتن عقل همانند انسانها به خون و خون ریزی پرداختند و خودشان نسل خودشان را نابود کردند .
هنگامی که خدا خواست انسان را بیافریند ، فرشتگان گفتند آیا میخواهی انسانی بیافرینی که در زمین خون به پا کند ؟
از این گفته میشود استنباط کرد که قبلاً انسانهایی بوده اند که این کار را انجام داده اند چون فرشتگان موجوداتی هستند که قدرت تفکر و پیشگویی ندارند .
اگر تا اینجای قضیه برای شما مبهم است پیشنهاد میکنم حتماً به لینک زیر سری بزنید
http://www.tahoordanesh.com/page.php?pid=12774
چون چه دین داشته باشید و چه نه حتماً برای شما جالب خواهد بود .
اما طبق احادیث و مستندات دینی که کاملتر از این نظریات علمی است
موجوداتی که شبیه انسان بودند ولی خلیفه الله نبودند قبل از خلقت حضرت آدم وجود داشته اند و امروز در علوم زیست شناسی به این نوع انسانها انسانهای نئاندرتال و به انسانهایی از نسل حضرت آدم انسانهای هابلیسم می گویند
حال اینکه بر طبق این نظریه که نه مخالفتی با عقاید دینی داراست و نه با عقاید علمی دیگر دوستان ، این موجودات قبل از انسانهای امروزی که ما هستیم میزیسته اند .
ولی ما تکامل یافته ی آنها نیستیم .

پیشنهاد میکنم قبل از هرگونه مخالفت فقط به لینک بالا مراجعه کنید و اگر باز هم مخالفتی داشتید من حاضرم دلایل دیگری بیاورم .
انسان تنها موجودی است که قدرت تعقل دارد و این قدرت اکتسابی نیست بلکه ارثی است .
پیروز باشید و خدا شناس

واقعا که!!!!!!بیش از این خودمو برا تو خسته نمیکنم هر چی منبع هم که میدی از ادمای عقب افتاده تر از خودته دریغ از یه منبع علمی دریغ از یه کم تعمق متاسفم

راستی امید یه اشتباه توی حرفات بود اونم اینکه امام حسین 1400 سال نیست که براش توی ایران عزاداری میشه بلکه حدود 400 سال وبعد از صفویه است که این کار مد شد یعنی دقیقا سینه زنی و تعزیه مال زمان صفویه وبرای تثبیت حکومت انها وجا انداختن شیعه بوده ممنون از دگر اندیشیت .تو اگر 2000 سال پیش به دنیا اومده بودی پیامبر زمانت بودی ومحمدرضا نامی به تو سنگ میزد.

منم متاسفم که وقتم را صرف شما کردم
به قول قدیمی ها موسی به دین خود عیسی به کیش خود
در ضمن من به هیچ عنوان به خودم اجازه نمیدم که به حقوق انسانی توهین کنم چه برسه به سنگ سار
شما هرچیزی را که انگلیسی نوشته شده باشد و به منابعی به غیر از دین رجوع کرده باشد را منبع علمی میدانید
و من هرچیزی را که دلیلی منطقی داشته باشد .
در هر حال از این بحث ها خیلی چیزها را فهمیدم و این که اگر دیندار باشی و به عقاید خودت پایبند تو را متحجر میخوانند.
اگر روزی 17 رکعت نماز بخوانی و از نعمت های خدا ی خودت شکر گذاری کنی تورا مسخره میکنند.
اگر به دیگران احترام بگذاری به تو و عقاید تو توهین میکنند.
و اگر کل وجود انسانیت را با یک سری فسیل به میمون ربط دهی به تو انسان متمدن میگویند!!!
اگر کل عقلانیت و خدا را زیر سوال ببری به تو میگویند تو بهترین و روشنفکر ترین انسانها هستی!
اگر چشم بسته بگویی که داروین درست میگفت به تو تبریک میگویند.
حداقل من دلایل دینی خود را بیان کردم اما شما...
کاش به جای این بحث ها کمی فکر میکردید و می اندیشید که یک حیوان با چه منطقی به انسان تبدیل میشود؟
یعنی میمون های حال حاظر از تکامل جا مانده اند یا اینکه باید به آنها نیز آموزش داد و در طی زمان آنها نیز به انسان تبدیل میشوند؟
برای همه ی شما آرزوی سلامتی میکنم و این که انسانیت فراتر از این حرفهاست
پیروز باشید

از جهت علم ژنتیک امروزه بدون تردید اثبات شده است که خلقت موجودات از ابتدا بصورت جهش ژنتیک اتفاق افتاده است. بخاطر عدم وجود اکسیژن کافی و لایه ازن، تکامل از کف اقیانوسها شروع شد. آنچه مسلم است انسان تافته جدا بافته‌ای نبوده و در همین مسیر تکاملی نبات به جانوران قرار داشته است. مهره داران را تکامل یافته ماهی می دانند. بهرحال انسان حتی با همین ظاهر انسانی در ابتدا حیوان بوده است و به مرور زمان به تکامل عقلی دست یافته است. در این موضوع شکی نیست. اما بحث دینی: به نطر من همانطور که در قران نیز به کرات گفته شده خداوند می فرمایند ما مسایل را برای فهم شما به سادگی بیان می‌کنیم. 1400 سال پیش پیامبر نمیتوانست در مورد علم ژنتیک و جهش ژنی مطلبی قابل فهم بشر بگوید. به نظر من و بعضی از کارشناسان دینی (همچون شریعتی) خوردن میوه ممنوعه و هبوط به زمین که انسان خود را عریان دید و با برگ درخت خود را پوشاند بصورت تمثیلی و برای فهم بشر 1400 سال پیش در قرآن آمده است. البه قرآن بسیار زیبا بیان میکند که با وجود گذشت 1400 سال همچنان قابل تامل و با مفهوم است : منظور این است که انسان در تکامل عقلی خود روزی رسید که خود را شناخت و از عریانی خود خجالت کشید. و از بهشت حیوانی (بدون درد و مسئولیت) به زمین انسانی هبوط کرد. خوردن میوه سر آغاز اختیار بشر بود. تا قبل از آن انسان حیوانی بی اختیار بود که مانند حیوانات اختیارش در حد غریزه بود. خداوند میگوید نخور چون میداند که با این خوردن و کسب اختیار، انسان با چه پیامدهایی دست به گریبان خواهد شد. میگوید نخور ولی در باطن منظور او اینست: بخور تا انسان شوی!

چقدر کفر میگن این خارجکیا

اسلام در بطن خودش تکامل رو قبول داره. نگاهی بندازین mبه نوشته های علما ببینین که اونها تکامل رو سازگار با اسلام میبینن. اون آفرینشی که ما میگیم فرق داره با کتب تحریف شده انجیل و بایبل. منظور ما از تکامل همون آفرینشه و اینها در طول هم هستند نه در عرض هم. اشاراتی هم که در قرآن شده همه تمثیل (symbolism ) هستندکه بعضی ها در سطح میمونن و به عمق نمیرن.
به قول حافظ شیرازی که میگه:
تو مو بینی و من پیچش مو....

مهدی جان بعضی دوستان اینو قبول ندارن این دو تارو در تعارض میبینن تو انسانی هستی که اعتقاداتتو با عقلت قاطی نمیکنی ولی...در هر صورت این هنوز هم یک فرضیس ولی میشه بهش فکر کرد نه این اینکه بدون فکر ردش کرد چون توی قران گفته شده انسان یکباره افریده شد!!!و اونهااصلا معتقد به تمثیل در قران و هیچ کجا نیستن عین جملات وعین عبارات باید اجرا شه نه یک کلام کم نه یک حرف بیش.

خانم سايه شما در جواب ازينا بده "(:" بگو "لبخند" عاقل اندر NoOb
در ضمن تلاش بيشتر نكن، فايده نداره، تو ميل دليلشو گفتم براي اميد خان

محمد رضا عزیز باور کن اینکه از نسل میمون باشی یا نه هیچ شرمساری یا افتخاری نداره .
یادم میاد تو کتاب معارف دبیرستان یا دانشگاه نوشته بود که اسلام با نظریه داروین مشکلی نداره و حتی این نظریه در تایید اسلامه.
ما نه تنها از میمون بلکه خیلی قبا از اون از یک سلول به وجود اومدیم.

همان به که در عمق بلاهت باقی بماند آنکه به مزخرفات ديني اینگونه اعتقاد و به مشخصات علمی به این شدت اعتراض دارد..

رونوشت خاص به mohammad reza

نادانی و بلاهیت این چنین به از دانایی کورکورانه !
شما بهتر است به بحث خود بپردازید و دلایل علمی خود را بگویید نه این که به یک فرد و یک عقیده توهین کنید .
من نظر خود را به هیچ یک از شما تحمیل نکردم ونخواهم کرد
من دلایل دینی خود را گفتم و بس .
اما شما به جای اینکه بیشتر به نظریه ی تکامل بپردازید در پی فرافکنی هستید و فقط و فقط دین را به سخره گرفته اید.
فکر کنم گفتم شما به کار خود بپردازید و من هم دیگر دلایل دینی خود را بیان نمیکنم .
بر فرض من متحجر و عقب افتاده ، شما که متمدن و روشنفکر هستید این طور صحبت ها و بیانات به دور از ادب ، در هیچ کجای عالم دلیل بر برتری نیست .
پس بهتر است به حال خود بنگرید و برای من تاسف نخورید.
«إنّا نحن نزّلنا الذکر و إنّا له لحافظون؛
ما قرآن را نازل کردیم و ما خود نگهدار آن خواهیم بود».

قرآن برای من نیست که اگر به آن توهین کنید یعنی به من توهین کرده اید پس قبل از بیان جمله ای در آن خوب فکر کنید.
پیروز باشید

momkene ke ensan az lahaze zaher shabihe meymon bode bashe vgali ba rohe ensani afaride shode yani khodavand ensan ra zatan ensan va ba rohe ensani khalgh karde hala shayad ensanhaye avaliye az in lahaze jesme zaheri shabhe meymon bode bashand

دین افیون ملت هاست ، اگر دین نبود نیمی از خون ریزی های دنیا نبود ، اگر دین نبود همه ی حوامع با هم پیشرفت میکردند ، اگر دین نبود انسان بیشتر از مغز خود استفاده میکرد ، همانا دین توطعه است .


دین افسار خوبی است برای کنترل انسان ، چون یک طبقه بالا تر و هوشمندانه تر از پادشاهی است ، با دین اعتقادات تحت سلطه قرار میگیرند ، شما به فرمانبرداری مجبور نیستید چرا که اعتقادات شما را نشانه رفته اند. آن زمان است که در بند میشوید .

حسن ختام:
اگر دانشمندان به اندازه علمای ادیان بي رحم و متحجر بودند (که اين عملاً غير ممکن بوده و هست)، در حال حاضر هيچ اثری از خرافات بي پایه و اساسی که بتواند ذهن بشر را محدود و مغشوش نماید، باقي نمی ماند..

به انسانيت بیندیشید
جواب را خواهید يافت

با سلام

آیا دیگر جائی برای دین در زندگی قرن ۲۱ باقی نمانده است؟؟

من می گویم دین تا ابد به روال خود ادامه می دهد (به خاطر پیروانش)

اما من هم به نظریه داروین اعتقاد دارم!!!

در واقع اگر بخواهیم علم را رد کنیم بایستی تمام دستاوردهای بشر (حتی این کامپیوتر یا موبایل دم دست شما) رو بایستی نادیده بگیریم

هر چه بیشتر به دنبال علم می رویم اثری از خداوند در طبیعت یافت نمی شود!!

اینجاست که پیروان ادیان به دنبال تطابق دین با علم هستن!!

البته قصد توهین به هیچ کس رو ندارم و دوست هم ندارم کسی رو ناراحت کنم!!

فقط بنده دست آوردهای علمی رو بر آموزه های دینی مقدم تر می دانم!! به آن دلیل که علم به واقعیت می نگرد و عملی است اما دین فقط به بحث پیرامون مسائل ذهنی و درونی انسان ها می پردازد.
احساساتی که در ژن های ما برای ۱ میلیون سال دائم تکرار شده اند!!

نجوم هم این رو بیشتر اثبات می کنه!! که ما از کجا آمده ایم؟

تفاوت انسان با حیوانات راه رفتن بر روی دو پا نیست بلکه قدرت درک و تفکر انسان است که او را از حیوانات دیگر متمایز میکند. اگر به دیوانگان و بجه های عقب افتاده توجه کنید متوجه شباهتهای آنها با حیوانات علیرغم شکل ظاهری آنها که شبیه انسان است میشوید.
قدرت تکلم انسان نیز برگرفته از قدرت ذهن او در بکار گیری علائم کلامی برای ارتباط با همجنسانش است.
چیزی که به هیچ عنوان مگر در کاربردهای بسیار مبتدی در بین حیوانات دیده نمیشود.

سلام
بابائی جان هرچه بیشتر در نظام هستی عمیق میشویم بیشتر به قدرتی فراتر از قدرت ما که خالق این نظام است پی میبریم.
فکر کنم شما حتماً آلبرت انیشتن را میشناسید؟!
شاید نظریه نسبیت او برای عده ای گنگ و غیر قابل درک باشد اما نظریه ای قوی است که خیلی از مسایل همچون سیاه چاله های فضایی از دیدگاه استیون هاوکینگ با استفاده از این نظریه اثبات شده است.
اما او که از معدود افرادی در جهان بود که بیشترین استفاده را از سلول های خاکستری مغزش کرده بود یک خداشناس و پیرو دین یهودیت بود .
انیشتین در مقدمه " خلاصه فلسفی نظریه نسبیت " می گوید: بشر پس از آشنا شدن با فیزیک جدید همین قدر می تواند ادعا کند که با الفبای کتاب آفرینش آشنا شده است نه بیشتر

وقتی بشر به مرحله ای از علم میرسد که دیگر قادر به ادامه نیست به موجودی و قدرتی فراتر از وجود خود پی میبرد.
این همان خدایی است به کوچکی ذهن ما و به بزرگی جهان هستی و آرزوهای ما است.

نارنجی بهت تبریک میگم با این همه خواننده که هیچ دو نفرشون با هم هم نظر نیستن!

به جای متهم کردن همدیگه به بیسوادی بیاید و نیش وکنایه و توهین به اعتقادات هم بهرته هرکی نظر خودش رو بگه اگر هم نظرش اشتباه بود خواننده خودش عقل و فهم داره که از بین نظرات داده شده انتخاب درست انجام بده.
اگرهم نظریه رو قبول نداشته باشم این آزادی رو دارم که راجع بهش فکر کنم.(هنوز هم نمیخوام تصمیم بگیرم)

من با نظر ابوالفضل موافقم.این سه کتاب را بخونید(نسخه اصلی) و خودتون تصمیم بگیرید.
1.اصل انواع
2.اصل انسان
3.داروینیسم و تکامل

یکی از صحبت هایی که مرا سرگرم می كند اظهارات دانشمندان مذهبی و مبلغان دینی است که بطرزی موثر در خصوص اراده و پیش بینی و مقصد و نقشه های خدا صحبت می کنند و چنان به گفته خود اعتقاد دارند که گویی ظهر آن روز با خدا ناهار خورده اند!!! .
اگر خدایی باشد، من فکر میکنم خیلی غیر محتمل است آنقدر احمق باشد كه غرورش از شک کردن عده ای در وجودش بشکند.
هیچ کس نمی تواند دين داران را بهتر از خودشان فریب دهد.
نميدانم چه زماني و توسط چه كسي براي اولين بار خدا به آسمان فرستاده شد . بي شك كسي كه دست به اين ابتكار زده ، بسيار زيرك و هوشمند بوده است . چون مي دانسته كه با خدايي كه ساكن آسمان هفتم است و هيچ دسترسي به او نيست ، بهتر مي شود مردم را فريب داد .
اكنون به خوبي مي توان ديد كه خرد و منطق جانشين خرافات و سنگاش مي شود و به تدريج دكان هاي پرسود مذهب فروشاني كه سده ها توده هاي مردم را با نيروهاي ناديدني متافيزيكي افسون مي كردند ، رونق خود را از دست مي دهد .
در زمانه ي ما درست است كه مردم خدا را نمي بينند ، اما چشم ديدن هيچ يك از نمايندگان فاسدش را هم ندارند .

به من بگو قبل از آمدن به این دنیا کجا بودی؟ تا بگویم بعد از مرگ کجا می‌روی .
تاریخ اديان آكنده است از تکرار بى پایان خطاهاى احمقانه ي خدايان ، نمونه اش تكامل .
ایمان هرگز جواب چیزی را به شما نمیدهد. ایمان فقط باعث می شود پرسیدنتان را متوقف کنید. علم محصول تجربه و مشاهده است نه تخیلات.
آنچه تمام شكوه و زيبايي اين جهان است ، تكامل است يعني هر روز بهتر از ديروز و آنچه اين دنيا را حقيقتا" دوست داشتني مي كند مدرسه و دانشگاه و هنر و علم و تحقيق و كشف و اختراع و ماجراجويي است . بهشت موعود هر روزش مانند ديروزش ستايش و نيايش است. بهشت ارزاني شما باد ، حوريه ها و نهرهاي شير و عسل و خانه هاي طلايي و غذاهاي خوشمزه همه و همه ارزاني شمايي كه ارزش و زيبايي زندگي را در ارضاي شكم و شهوات مي دانيد .
مومن مانند كرم ابريشم است بدور افكارش پيله اي نفيس بنام دين مي كشد اما همين پيله ي گرانبها ، ارتباطش را با حقيقت قطع مي كند .

گیرم پدرت بود میمون.به تو چه؟(تو کار خودت رو بکن.)

محسن، خیلی خوب گفتی.
سايه، درسته حق باشماست، راستش، اشتباهم این بود که این مطلب رو خیلی دنبالش گشتم تا پیداش کنم همینکه پیدا کردم زود کپی پیستش کردم، بدون اینکه خودم اول با دقت بخونم. اشتباهی که به همه میگم انجام ندین ولی خودم انجام دادم.
ابوالفضل، من هم با نظر شما موافقم.

چند روز هم کار داشتم هم دنبال جواب سئوالم بودم. من می خواستم بدونم که این فسیل مربوط به کجای زنجیره تکامل هست. چون من فکر می کردم منظور از حلقه گمشده فاصله بین انسان فعلی با موجود قلیش هست و چون انسان فعلی حدود 200هزار سال قدمت داره، پس انتظار داشتم که عمر این فسیل چیزی در همین حدود باشه نه 47 میلیون سال و از طرفی هم که این فسیل اصلا شباهتی به انسان برای جایگیری تو حلقه ای که مد نظر من بود نداشت.
این طور که گفته میشه آیدا (Ida) حقله میان پستانداران عالی امروزی - میمون ها و انسان - و خویشاوندان دورتر آنهاست(بی بی سی و ویکیپدیا). که اگر اینطوری باشه من به اون چیزی که دلم می خواسته نرسیدم، البته فعلا.
یک موضوع دیگه ای هم که فکر می کنم بد نباشه بگم، اینه که بعد از باز خوانی کدهای ژنتیک شامپانزه معلوم شد 96 در صد ژنهای شامپانزه با انسان مشترک هست. جالب نیست؟ 96 در از ژنهای بدن ما با شامپانزه یکیه! پس اگر بخواهیم منطقی فکر کنیم باید قبول کنیم بالاخره یکی از دو گونه اول بوده بعد اون یکی دیگه، من ترجیه میدم تکامل یافته شامپانزه باشم تا برعکش.
اما من خودم یه مشکل کوچیکی اصلا با خود پیداش انسان دارم و خیلی دوست دارم اینجا یا جای دیگه در موردش بحث کنم و بتونم از اطلاعات بقیه دوستان هم استفاده کنم. قبلش باید بگم که متاسفانه یا خوشبختانه اعتقاد به هیچ نوع دین یا گرایش مذهبی ندارم و فقط ترجیه می دم در راستای علم و منطق برای بحث قدم بردارم.

محسن، خیلی خوب گفتی.
سايه، درسته حق باشماست، راستش، اشتباهم این بود که این مطلب رو خیلی دنبالش گشتم تا پیداش کنم همینکه پیدا کردم زود کپی پیستش کردم، بدون اینکه خودم اول با دقت بخونم. اشتباهی که به همه میگم انجام ندین ولی خودم انجام دادم.
من هم با نظر ابوالفضل موافقم.

چند روز هم کار داشتم هم دنبال جواب سئوالم بودم. من می خواستم بدونم که این فسیل مربوط به کجای زنجیره تکامل هست. چون من فکر می کردم منظور از حلقه گمشده فاصله بین انسان فعلی با موجود قلیش هست . وچون انسان فعلی حدود 200هزار سال قدمت داره، پس انتظار داشتم که عمر این فسیل چیزی در همین حدود باشه نه 47 میلیون سال و از طرفی هم که این فسیل اصلا شباهتی به انسان برای جایگیری تو حلقه ای که مد نظر من بود نداشت.
این طور که گفته میشه آیدا (Ida) حقله میان پستانداران عالی امروزی - میمون ها و انسان - و خویشاوندان دورتر آنهاست. که اگر اینطوری باشه من به اون چیزی که دلم می خواسته نرسیدم، البته فعلا.
یک موضوع دیگه ای هم که فکر می کنم بد نباشه بگم، اینه که بعد از باز خوانی کدهای ژنتیک شامپانزه معلوم شد 96 در صد ژنهای شامپانزه با انسان مشترک هست. جالب نیست؟ 96 در از ژنهای بدن ما با شامپانزه یکیه! پس اگر بخواهیم منطقی فکر کنیم باید قبول کنیم بالاخره یکی از دو گونه اول بوده بعد اون یکی دیگه، من ترجیه میدم تکامل یافته شامپانزه باشم تا برعکش.

نوشته بالا از طرف من هست.

چقدر نظرات زیادن!
بعدن همه رو میخونیم ولی میشه حدس زد دلیل زیاد شدن نظرات دعوای بین بی دین ها و دیندار هاست که هیچ کدوم هم نمیخوان نظرشون رو عوض کنن!
من تا اونجایی که میدونیم خدا انسان رو از گل آفرید ( دو سه روزه) دنیا رو هم هفت ، هشت روزه تموم کرد پس هر چی نظریه میدن این غربی ها کفر است و بس!

امیدوارم واقعیت داشته باشد و به واقعیات دیگری هم برسد
امیدوارم ارائه این گونه مطالب باعث شود که هرچه زودترانسان امروزی از قیدوبند مذاهب آزادشده و به پیشرفت طبیعی خودش دست یابد.

یه زمانی گالیله گفت زمین گرده و مرکز عالم نیست و این زمینه که به دور خورشید می گرده
اما همون موقع همین مذهبیون می خواستن اعدامش کنن

باید به این مذهبیون گفت :"یک حقیقت،حقیت است حتی اگر هزاران نفر بگویند دروغ است"

زنده باید داروین و میراثی که برای ما گذاشت

دوستان خدا پرست میتونن بخشی از کتاب "پرسیدن مهمتر از پاسخ دادن است" رو بخونند تا بهمند تو اثبات خدا هنو نتونستن برهان کاملی ارائه کنند چه برسه به قرآن و یا هر کتاب مذهبی دیگه
این لینک رو بگیرین و بخونین(البته اگه وجودشو تو خودتون میبینین)

http://aliarbabi.googlepages.com/2beornot2be.pdf

http://www.mininova.org/tor/2635421

اينم يه مستند در باره همين موضوع!!! BBC درست كرده برا اين حلقه ي مفقو"ته"!!!

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟�
�؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقا من نظرم اینه که اقایانی که دین رو پیش میکشن بگم که دین هیچگونه منطقه علمی نداره و فقط واسه سر گرم کردن ما انسانهاست شما یک ویروس را در نظر بگیرید که چطور تکسیر و تغییر میکنه یکم به اطراف خود نگاه کنید میبینید که درون یه حباب در حال ترکیدن قرار داریم و هیچ چیز از دنیای بیرون نمیدانیم ؟

mohamad reza : "آفرینش انسان و جن از ابتدا برای پرستش خدای یگانه بوده است و تنها موجودی میباشد که خدا بعد از آفرینش آن به خود تبریک گفت و تنها موجودی میباشد که قدرت اختیار داشت و تنها موجودی میباشد که نماینده و جانشین خداوند است و تنها موجودی میباشد که خداوند از روح خود در او دمیده است و تنها موجودی میباشد که توانایی این را دارد که به مقام الهی برسد و هزاران دلیل دیگر... "
--------------------------------------------

جالبه رفيق تو ميآی و نظريه های علمی رو رد ميکنی، و از طرفه ديگه صحبت های ميکنی که هيچ جوره پشتوانه علمی نداره، ما عرب های پا برهنه نيستيم که از جن و جهانه غيب صحبت کنی و انتظار داشته باشی مو به تنمون سيخ بشه. سعی کن با حرفت چهره دين رو خراب نکنی چون هنوز تقدس خودش رو پشته ديوار های جهل حفظ کرده، پاينده باشی ايرانی عرب دوست

برای اکثر ما مسلمون زاده ها خیلی سخته که فکر کنیم قصه آدم وحوا یعنی کشک بشر میلیونها سال بر اثر تکامل زندگی کرده و پس از این هم ادامه میده دین هم یکی از دستاوردهای بشری برای سوالاتش بوده که نمی دونسته چه جوری حل کنه اما باید بتونه این....

إِنْ هُوَ إِلَّا ذِكْرٌ لِّلْعَالَمِينَ (27)
اين کتاب پندی است برای جهانيان

لِمَن شَاء مِنكُمْ أَن يَسْتَقِيمَ (28)
برای هر کس از شما که بخواهد به راه راست افتد

سوره تکویر - آیه 27 و 28
.....................................................
خیلی وقت بود به این قسمت سر نزده بودم اما امروز این کار را کردم.
دوستان محترم :
اسلام دینی نیست که به زور بخواهد شما به آن روی بیاورید و آزادی در انتخاب آن از مهمترین نکات در احترام به حقوق بشر است .
شاید اگر من در یک کشور دیگر و در یک فرهنگ و آیین دیگر بزرگ می شدم مسلمان نمیشدم
فقط شاید!!!
اما خدا را شاکرم که اینطور نشد.

همیشه برای من جالب و مهم و البته محترم بوده است که این کتاب ( قرآن ) بوسیله ی فردی به نام محمد به بشر نازل شد فردی که نه سواد داشت و نه تا قبل از آن دینی دیگر.
به قول حافظ شیرازی:
نگار من که به مکتب نرفت و خط ننوشت
به غمزه مساله آموز صد مدرس شد

دلیل آن هم این بود که دیگران نگویند این کتاب زاده ی تخیل خود اوست.
در این کتاب خدا انسان هایی را که آن را قبول ندارند به تحدی فرا میخواند.
یعنی میگوید اگر آن را قبول ندارید یک آیه مثل آن بیاورید!
چطور ممکن است فردی به نام حسین دروغ بوده باشد و هنوز بعد از 1400 سال مردم پرشور تر از سالهای قبل برای او عزاداری کنند؟
نیازی نیست که این عظمت را تکذیب یا تایید کنید ولی نیاز است که بیاندیشید.
اگر در این دین و وجود خدا شکی وجود داشت بوسیله ی روشنفکران ما قبل از آن نیز منسوخ شده بود .
همانطور که آیین های خرافی و ادیان باطل پیش از اسلام نابود شدند.
اما این کتاب معجزه ای برای یک دوران نیست بلکه برای همه ی ادوار است .
بارها در قرآن بیان شده آیا کسانی که میاندیشند با کسانی که نمی اندیشند برابرند؟
برای این که حرف و نظری درست یا غلط باشد نیاز به تایید یا تکذیب دیگران نیست!
اگر من این نظریه را بر اساس اعتقاد دینی خودم قبول نمیکنم شما نباید به اعتقاد من یا هر فرد دیگری توهین کنید.
شما فقط برای اینکه بگویید حق با شماست به دین و خدا و هرچیز دیگر در رابطه با آن توهین کردید.
این رفتار رفتار عاقلانه ای نیست.
شما میتوانید دلایل منطقی بیاورید که عقیده ی خود را به من بقبولانید .
نه این که به جای تعریف عقیده ی خود عقیده ی دیگری را به کل رد کنید.
فکر کنم تا به اینجا همه به این نتیجه رسیده اند که این یک نظریه است و هیچ یک از شما در گفته های خود چیزی جز کلمه نظریه را بیان نکرد.
با این همه شواهدی که شما بیان کردید ، هنوز نظریه داروین در حد همان نظریه باقی مانده است .
هنوز هیچ گونه دلیل علمی برای این نظریه که آن را تایید کند بیان نشده است .
من هم به داروین و نظریه ی او احترام میگذارم .
امیدوارم روزی برسد که شما هم به آرزوی خود برسید .
پیروز و موید باشید

با سلام خدمت همه دوستان نیم ساعت کشید کامنت ها رو خوندم
خواستم بگم کسانی که فکر میکنن علم آخر جواب همه مجهولاته فکر نمیکنن اشتباه میکنن حتما در اشتباهن آقا علم خودش رو هم نقض کرده پس چرندیات دانشمندان تا نقض نشه فقط قابل برسیه اگه به غبغب دانشمندای درس نخونده ما برنمیخوره بقول خودشون منطقی باشن
دوم اینکه دین راستین فقط روش اجتماعی زندگی کردن برای بقاء انسان و بهتر شدن است
آقا همه خواه نا خواه میپرستیم حال مثال توی همین کامنت ها یکی داروین رو میپرسته میگه خدا کیه
یکی نیوتن رو میپرسته میگه داروین کیه
یکی انیشتین رو
یکی پول رو
یکی علم رو
یکی ....
یکی هم خدای یگانه رو میپرسته
شماهایی که میگین دین باعث عقب ماندگیه آقایون بی دین میشه بگین بعد از این کشف بزرگتون چه پیشرفتی داشتین ...
اونایی که علم رو در هر دوره تکامل دادن خودشون به والایی اعتقاد داشتن همشون حالا ما ذره ناچیز علمو درک نکرده میگیم آی دین نمیخایم ما خدائیم
بالاخره آقا زندگی دین دارها رو با بی دین ها تو غرب ببینید همین

علی و شهروز، دستتون درد نکنه.

Ehsan، آره دیگه، اگر نیم ساعته همه اون کامنت ها رو خونده باشی باید هم اینطوری اظهار نظر بفرمایین.

یه مدتی فکر کردم دیدم که نمیتونم تصمیمی بگیرم ، نظرات و شواد هم هیچ کمکی برای تصمیم قطعی نمیکنه ، بهتره از این قضیه عبور کنم.

دوستان اون مستند كه گفتم خيلي عالي هست حتما دانلود كنيد ببينيد زير نويسش هم دارم من ___ ببينيد بعد زير سوال ببريد، ببينيد چكارا ميكنن اين دوستان ما بعد نتيجه ميگيرن. من بعد از ديدن اين مستند فهميدم بيشتر قضيه رو نميدونستم و با ديدن مستند فهميدم____
اگه خواستيد مستند رو از خودم بگيريد This e-mail address is being protected from spambots. You need JavaScript enabled to view it

http://www.youtube.com/watch?v...re=related

http://www.youtube.com/watch?v=zDHJ4ztnldQ

Baraye Hamatoon Motaesefam!!!!!!!!!!!!

سلام به همه دوستان...
راستش اگر کسی علم مدرن امروز یعنی فیزیک کوانتوم و نظریه ریسمان و کلآ فیزیک مدرن و نظریه داروین و...
رو خونده باشه آذم و حوا و کلآ دین به نظرش کاملآ خرافات میاد و تازه به ماهیت دین پی میبره ودر ایده آلترین شرایط فکر میکنه که پیامبران توهم زده بودند...
البته عده ای هم وجود دارن که انقدر از زمان بچگی دین مستحکم بهشون تحمیل ذهنی شده که هر چی تو علم هست میخوان باهاش دینشون رو اثبات کنند!!!

ریچارد داوکینز بزرگترین دانشمند داروینیسم و زیست شناسی دانشگاه کمبریج می باشد و در سال 2006 کتاب بسیار معروفی چاپ کردند به اسم (توهم خدا)
من فکر می کنم همه خوبه که این کتاب رو بخونیم بخصوص اونهایی که نمی دونند نظریه تکامل چیه...
نظریه تکامل فقط این نیست که انسان از نسل میمونه یه نظریه بسیار دقیقیه و خود داروین هم از روی فسیلها وبسیاری تحقیق به این نظریه رسیده و این که انسان و میمون هم نسل هستند یک نتیجه ی منطقی و علمی از این نظریه است...
این کتاب در ایران هرگز ترجمه و چاپ نشده و بعید هم میدونم که بشه اما سایت زیر اون رو بطور آماتور گونه ای ترجمه کرده و در دسترس عموم قرار داده...
حتمآ بخونید:
http://www.secularismforiran.com

ما همگی برای تشییع جنازه خدایان آماده ایم.براستی خدایانه فرجامی خوب و خوش داشتند!
بعضی ها هم میتونن تا قبل از مراسم خاکسپاری همچنان بع بع کنن! دمت گرم نارنجی خبر فوق العاده ای بود.

با سلام این که چند تا جمجمه شبیه انسان پیدا کنیم اصلا نمی تواند دلیل باشد که انسان از میمون بوده چون ماهیت انسان با میمون فرق میکند وانقلاب ماهیت در فلسفه محال است دوما قرآن هم اشاره به خلقت کامل انساندارد نه اینکه تکاملی باشد

بعععععع بعععع بع بعععععععع بع بعععععععع بعععععععع بعععععع همه با هم بع بع بع => بع بع بع مسلمونا بع بع بع => بع بع بع ایرانیها بع بع بع => بع بع بع

تلاش داروین برای اثبات اینکه انسان از حیوان به اینجا رسیده از دو جنبه به راحتی قابل رده :
اولا اینکه تکامل طبق نظریه داروین اتفاقی به اینجا رسیده که آثار مکشوفه از طبیعت نشون میده موجودات زنده در هر دوره که زندگی میکردن نسبت به محیط طبیعی که در اون زندگی میکردن کامل بودن و تکامل واژه اشتباهیه باید بگیم هماهنگ شدن با محیط که این فرایند چون هوشمندانست نمیتونه اتفاقی باشهو میتونه یه قدرت برتر را اثبات کنه ...
دلیل دوم یه مقدار پیچیدست : اگه ما به این مسئله قایل بشیم که تکامل از تعدادی عنصر شروع شده و بعد rna و بعد dna و به همین ترتیب تکامل ادامه پیدا کرده پس در واقع حیوانات و موجودات زنده رو مثل روبوتهای ژنتیکی تصور میکنیم که فاقد چیزی به نام من هستند .. همانطور که هیچ روبوطی نمیتونه درک و شعوری تحت عنوان من داشته باشه .. اما انسان نقیض این مسئلست و من وجودی انسان به هیچ وجه نمیتونه از تکامل ژنتیکی شکل بگیره... همانطور که روبوط نمیتونه احساس داشته باشه ولی میتونه با برنامه ریزی به درد واکنش نشون بده .. پس هیچ کس نمیتونه این نظریه احمقانه رو قبول کنه

به نام خدای مهربان یه چیزی/ به خاطر اینکه دین دستو پاتونو بسته و شرایطش سخته از این مطالب خوشحال نشید به دنبال حقیقت با شید......هیچ چیز کامل نیست به غیر از........

خوبه يكمي اطلاعات خودتونو بيشتر كنيد و به محض اينكه يه مساله پيچيده ميبينيد همين طوري رو هوا قبولش نكنيد حداقل يكمي مطالعه كنيد ببينيد اين نظريه هنوز اثبات نشده حالا فقط يكمي گنده شده اونم فقط به خاطر مسائل ديني و كتاب مقدس و كليسا اينم يه نظريه ست مثل صد ها نظريه اثبات نشده ديگه به اين راحتي ها هم نميشه اثباتش كرد چون كه اشكالات زيادي داره
عقل سليم هم نميتونه قبولش كنه چطور ميشه از يه سلسله تصادف عضو جديدي بوجود بياد و اون عضو با بقيه اعضا هماهمنگي پيدا كنه(كاملا تصادفي) مثلا ساختمان چشم رو در نظر بگيريد و خودتون قضاوت كنيد يه موضوع ديگه هم خيلي ذهن منو مشغول كرده
چرا قانون سازش با محيط يه عده از حيوانات رو فراموش كرده و به بعضي ها لطف زيادي داشته !!

با سلام
رفقا به این مطلبی که میخوام بگم لطفا خوب توجه کنید
نظریه داروین فقط بحث درباره بوجود آمدن انسان از میمون نیست بلکه بحث در تکامل همه جانداران میباشد.نظریه تکامل جانداران هم بر اساس شواهد زیست شناسی احتمالا درست میباشد اینکه انسان از نسل میمون میباشد غلط هستش به این دلیل که عرض میکنم:
اشکال ما در اینه که اصلا توجهی به احادیث ائمه(ع)نمیکنیم.امام باقر (ع)میفرماید:پیش از آفرینش انسان 5 نوع جانور که از نظر ظاهری شبیه انسان بوده اند اما فاقد عقل و شعور و روح الهی بودند قبل از آفرینش انسان توسط خداوند خلق شده بودند که بعدها منقرض شده اند.( که مثلا نئاندرتالها یکی از آنهایند)
و اون آیه قرآن که در هنگام خلقت انسان فرشتگان به خدا میگویند آیا باز موجودی را میآفرینی که در زمین فساد میکند و خون میریزد؟نیز اشاره به همین مسئله دارد یعنی فرشتگان از آن موجودات شبیه به انسان آگاهی داشتند.
حال اشتباه ما این است که هر فسیلی را که شبیه اسکلت انسان است میابیم آن را ارتباط به انسان میدهیم حال آنکه شاید مربوط به آن جانداران شبیه به انسان که پیش از او خلق شده بودند باشد.

سلام
اگر دقت کنید داروین زمانی که نظریه خودش رو مطرح کرد از طرف افراد بی دین شدیدا مورد استقبال قرار گرفت.زیرا با این نظریه میتوانستند از زیر بار مسئولیت در قبال اعمال خود شانه خالی کنند.
امروزه هم افراد اینگونه کم نیستند که میخواهند به هر ترتیبی این نظریه را به اثبات برسانند.
رفقا قبول کنید که سالها دنبال حلقه گمشده(البته به قول اونها)گشتن میتواند برخی از افراد فوق الذکر را به این فکر وادار کند که چیزی شبیه فسیل موجودی که شبیه انسان است بسازند و بعد با تبلیغات سنگین آن را متعلق به 47 میلیون سال پیش معرفی کنند و نظریه داروین را اثبات کنند.
آیا کسی از شما میتواند با سند موثق برای من اثبات کند که این یک فسیل واقعی و متعلق به 47 میلیون سال پیش است؟
حرف آخر:
رفقا ابلیس با همه سپاهش و همه توانش به میدان آمده.مواظب باشید که فریب نخورید.

ljghاین خبر اشتباه و تقلب بود که تکامل گرایان برای فرار از رد علمیشان آن را همانگونه و به دلخواه بازسازی کرده بودند.مانند فسیلهای قبلی که به نیرنگ به انسان و میمون نسبت دادند و دستشان رو شد.

این خبر جز اشتباه و تقلبی بیش نیست.این فسیل به این صورت کاملا غیر علمی و تقلب مادیگرایان برای اثبات فلسفه پوچشان است.
مانند سالهای گذشته که در مورد جمجمه ای تقلب کردند و آن را به انسان و میمون نسبت دادند سالها در موزه مورد دید عموم بود بعدها تقلب داروینیسم اعلام گشت و فسیل مربوط به جمجمه انسان و دندان میمون بود که دستشان رو شد و جز خجالت و شرمساری چیزی برزایشان باقی نماند.

نظریه داروین یک اصل علمی و دینی است و در قرآن کریم نیز بدان اشاره شده است ... در تمام آیاتی که از خلقت انسان سخن به میان آمده مانند فأحسن خلقنا و صورنا فأحسن صورنا و جعلنا عينه في عباده و لسانه الناطق في خلقه .... کلمه صورنا بر وزن فعلنا از باب تفعیل ذکر شده و کسانی که کمترین آشنایی با ادبیات عرب دارند خوب میدانند که یکی از معانی باب تفعیل تدریج است یعنی به عبارت دیگر تکامل انسان تدریجی صورت گرفته است

سلام
من قصد ندارم اینجا به نظر و عقیده کسی بی احترامی کنم و معتقدم هر کسی می تواند بر اساس عقاید و اصولی که در زندگی دارد رفتار کند. چیزی که می خوام اینجا بهش اشاره کنم مسئله ای فراتر از عقاید شخصی یه گروه یه فرقه خاص هستش و اون علمه . یادمه یه جایی چیزی در مورد کشیشای قرون وسطی خوندم . تو یکی از بحثای علمی !!! شون این قضیه پیش اومد که اسب بالغ چند تا دندون داره ؟!!! هر کدوم بر اساس تفسیر های پیچیده ای که از کتاب مقدس کرده بودند به یه نتیجه ای رسیده بودن . این بحث بالا گرفت تا اینکه یه نفر از بین اونا پیدا شد و گفت " چرا نریم دندونای اسبو خودمون بشمریم ؟ " می دونین نتیجه چی شد ؟ به دلیل این حرف کفر آمیز!!! اونو از کلیسااخراج کردند . طی 144 کامنت قبلی که خوندن همه شون خیلی وقت منو گرفت تعداد زیادی در این تلاش بودند که بر اساس آیین شون ( حالا هر چی که هست ) این نظریه رو رد کنند .عده ای می خواستند بر اساس عقیده و آیین شون نظریه تکامل رو اثبات کنند .یه تعدادی هم فقط از القاب توهین آمیز برای نفی دیگران استفاده می کردن (مثل کافر ، میمون و ... ). یه تعداد خیلی کمی این سوال براشون پیش اومد که " چرا نریم در اون مورد یه خورده تحقیق کنیم ؟ "
فعلا اگه کسی حال تحقیق کردن داشت به عنوان مقدمه به کتاب " داروینیسم و تکامل " اثر دکتر محمود بهزاد مراجعه کنند . افراد مذهبی هم که به هیچ وجه دوست ندارند خارج از حیطه دینشون چیزی رو رد یا اثبات کنند برای شروع به کتاب تکامل از دیدگاه اسلام اثر جناب آقای سحابی مراجعه کنند .ضمنا من میخوام در همین مورد یه وبلاگ درست کنم . اگه کسی دوست داشت در این رابطه با من مکاتبه کنه این ای میلمه : This e-mail address is being protected from spambots. You need JavaScript enabled to view it

دین و علم هیچ ارتباطی ندارن.
این موضوع برای کسانی قابل هضم است که از تفکر خود استفاده میکنند.
نظریه داروین تنها علم زیست شناسی نیست , برای شناخت داروینیسم و انتخاب بر اساس موفق بودن در زندگی(نظریه انتخاب طبیعی) نیاز به درک عمیق میباشد.
دوستانی که مطالعه ای در این خصوص ندارند لطفا بی دلیل انکار نکنند.انکار را با دلیل و منطق اراه کنید.

سلام دوستان
چرا داق میکنین آقایون و خانومهای دین دار و بی دین با همتونم
دوستان داروین یک جامعه شناسه
نظریه داده
حالا بر چه اساسی یا چه مبنایی خدا میدونه
اما اول یه سوال؟
اگه تکامل و تغیر صورت پزیر باشه پس چرا هزاران ساله که دیگه تغیری در انسان دیده نشده؟
اگه شده بود کهیک اثر یا نشونه وجود داشت
اما آقایون داروینی تکامل تا کجا ادامه داره؟ کی دستور به توقف تکامل داده؟ پس چرا دیگه تکامل متوقف شده؟ نکنه تکامل خودش عقل داره؟
یا شایدم خدا مییگه بسه انسان تو کامل شدی
جواب؟
من نظریه داروین رو قبول دارم اما در این که در تمام مجودات ژنهای نهفته وجود داره اینو علم ثابت کرده
و در شرایط محیطی ژنهای نهفتع به خاطر این که اون موجود رو با طبیعت وقف بدت خودشونو نشون میدن
این هیچ ربطی به تکامل نداره
اگه زرافه به تدریج قدش بلند شده به عقیده داروین تکامل پیدا کرده به این خاطر نبوده که در حال تکامل و افزایش قد بوده
چون اصالتا این ژن در زرافه وجود داشته و به علت احتیاج زرافه این ژن فعال شده و به مرور زمان خودشو در نسلها نشون داده این مساله ذاتی هست
چیزی نبوده که به خواد خود به خود به وجود بیاد
این ژن بوده
پس اگر تغیری در ساختار موجودی چخ انسان چه حیوان رخ میده غالبا در وجود و کالبدش بوده
مه این که سر هوا و یهو بعد ملیون ها سال خود به خود تغیر کنه

من فکر میکنم نظریه ی داروین در تضاد با دین یا حتی خدا نباشد چون در هر صورت اگر حتی تکامل نیزدر میان باشد در هر حال شروع این عمل و از همه مهم تر نظم موجود در این تکامل بیان گر وجود خالق است.

ببخشيد چون نظر بلند بود مجبور شدم در چند پست نظر رابفرستم

نظريه تكامل موجودات زنده از ابعاد مختلف قابل بررسي است:
گاهي از ديدگاه اعتقاد به خدا و توحيد بحث مي‏شود كه آيا اين نظريه با اعتقاد به خدا منافاتي دارد يا نه؟
گاهي از اين بعد كه با آيات قرآن در مورد خلقت منافات دارد يا نه؟
در اين جا از چند سو بايد مسأله را مورد بررسي قرار داد

1) آيا اين يك اصل مسلم و ثابت شده علمي است ؟ در جواب بايد گفت: اين نظريه هنوز هم يك فرضيه است و دانشمنداني با آن به مخالفت برخاسته يا تغييراتي در آن داده‏اند؛ بنابراين بر فرض كه اين نظريه مخالف ظواهر برخي از آيات قرآني قلمداد شود، قدرت برابري با آنها را ندارد. 2) به فرض مسأله تكامل ترانسفورميستي را بپذيريم و براي انسان اجداد حيواني قائل شويم ،هيچ گونه مخالفتي با اينكه انسان‏هاي موجود همه داراي پدر و مادر واحدي به نام آدم و حوا باشند ندارد. بلي اين سوال پديد مي‏آيد كه خود آدم و حوا از تكامل حيوانات ديگر خلق شده‏اند (نظريه ترانسفورميسم) يا هيچ گونه اجداد حيواني ندارند (نظريه فيكسيسم)؟
ظواهر آيات قرآن نظريه دوم است ،ولي در عين حال اين آيات نفي كلي نظريه ترانسفورميسم را در مورد انسان‏هاي قبل از انسان موجود (مانند انسان‏هاي نئاندرتال) نمي‏كند. ممكن است آيات قرآن در مورد آفرينش انسان از خاك چنين تفسير شود كه خاك پس از طي مراحل تكاملي بعد از ميليون‌ها سال به صورت خلقت كامل انسان درآمده است. همان گونه كه برخي نويسندگان آيات قرآن را با نظريه تكامل تطبيق داده­اند. هم چنين ممكن است بين انسان‏هاي امروزي و از نسل آدم با انسان نماهاي گذشته از نظر فيزيولوژي (جسماني) شباهت‏هاي وجود داشته باشد، اما به هيچ وجه نمي‏تواند بين عناصر اساسي انسانيت مانند روح انساني، خلاقيت، وجود ارزش‏هاي اخلاقي، خوب و بد و... شباهت‏ها را اثبات كرد تا بين انسان‏هاي امروزي موجودات حيواني ارتباط برقرار كرد. در هر حال تئوري هاي علمي صرفا مي تواند شباهت­هايي را از نظر فيزيولوژي و مادي اثبات كند، اما در موضوع عناصر و ويژگي هاي ديگر انسان از نظر ساختار روحي و معنوي چيزي بيان نمي كند. هم چنين حتي بر فرض اثبات كامل اين نظريه، باز نمي‏تواند نظريه‏اي مقابل و مخالف با قرآن باشد، زيرا براساس نظريه تكامل، راه پيدايش انسان از دگرگوني‏هاي طبيعي حيوان مي‏گذرد، اما ثابت نمي‏كند كه اين، تنها راه تحقق انسان است و بشر منحصراً از اين طريق پا به عرصه هستي گذاشته است، زيرا تجربه دلالت مي‏كند بر اين كه از اين راه فلان حادثه رخ مي‏دهد و هرگز دلالت ندارد بر اين كه رخداد فلان حادثه از غير اين راه محال است. (1)
به اين معنا كه ممكن است انسان نماهايي وجود داشته اند كه از نسل حيوانات و از تكامل آنها به وجود آمدند، اما در عين حال آدم مي تواند مستقيما از خاك به وجود آمده باشد. بنابراين درباره تكامل انسان و نظريه داروين بايد به اين نكته توجّه داشت كه يك نوع را در صورتي مي‏توان تكامل يافته نوع پيش دانست كه اتّصال اين نوع به نوع قبلي حتمي باشد. اگر احتمال داده شود كه نوع قبلي از بين رفته و نوع ديگري به وجود آمده كه شباهت به نوع پيشين داشته است، نمي‏توان اين نوع را تكامل يافته نوع قبل دانست. در مورد نسل انسان چنين است؛ براساس آنچه از ظاهر احاديث و آيات استفاده مي‏شود، نسل كنوني انسان به حضرت آدم و حوا منتهي مي‏شود و آن دو داراي آفرينش مستقل بوده‏اند. اينكه قبلاً موجوداتي شبيه به انسان بوده‏اند و فسيل‏هاي به دست آمده حاكي از آنهاست، دليل آن نيست كه انسان‏هاي تكامل يافته آنان باشد. در هر حال اين مسئله از زواياي مختلف قابل بررسي بوده و با توجه برداشت‌ها و نظريات مختلف( هم در جانب علم و هم در برداشت از آيات قرآن)ناهمگوني ظاهري ميان آيات و تئوري تكامل كاملا قابل رفع است.

سوال : آيا نظريه تكامل داروين (انسان نسل تكامل يافته ميمون ) صحيح است ؟
پاسخ :نظريه تكامل (Evolution) روي كردهاي گوناگوني را در ميان زيست شناسان (Biologists)، فيلسوفان علم (Philosophers of scicnce) و عالمان ديني (Religious sclolars) برانگيخته است. اين نظريه از بدو پيدايش تاكنون مراحل متعددي را پشت سر گذاشته و همواره مورد نقد و اصلاحاتي واقع شده كه اهم آنها عبارتند از:
(1) لاماركيسم (2) نئولاماركيسم (3) داروينيسم (4) نئوداروينيسم (5) موتاسيونيسم. الف ) از نظر زيست شناختيbiologic: اشكالات متعددي بر نظريه تكامل وارد ساخته اند، از جمله آنكه با تمام تلاش هايي كه داروين در جمع آوري شواهد بر نظريه خويش به عمل آورده، از تفاوت هاي عمده و اساسي بين انسان و اجداد حيواني مورد ادعاي وي (ميمون ) غافل بوده است. برخي از اين تفاوت‌ها كه "والاس " (wallace) به آنها اشاره كرده عبارتند از: 1- فاصله عميق ميان مغز و قواي دماغي انسان و ميمون.
2- تمايز زباني آشكار بين انسان و ميمون.
3- استعداد و توانايي آفرينش هنري در انسان.
4- عدم تفاوت مغزي بين انسان متمدن كنوني و قبايل بدوي كه داروين آنها را حلقه فاصل بين انسان متمدن و ميمون خوانده است.

4- عدم تفاوت مغزي بين انسان متمدن كنوني و قبايل بدوي كه داروين آنها را حلقه فاصل بين انسان متمدن و ميمون خوانده است. (2)
همچنين "فيزيكو" (Phisico) طبيعي دان آلماني و متخصص در تاريخ طبيعي انسان (Antropologist) مي گويد: "پيشرفت هاي محسوسي كه علمتاريخ طبيعي انسان نموده، روز به روز خويشاوندي انسان و ميمون را دورتر مي سازد. " (3

ب ) از نظر فلسفه علم نيز كه معرفتي درجه دوم است، و رهبردهاي علمي، متدهاي برگزيده توسط دانشمندان، حاصل كار آنها و عوامل دخيل در نظر پردازي هاي علمي را مورد سنجش و داوري قرار مي دهد، ديدگاه هاي گوناگوني عرضه شده كه عبارتند از: (1) پوزيتويسم منطقي (L0gical positirism)(2) مينوگروي (Idealism) (3) واقع گروي خام ((Realism Naive)(4)) واقع گروي نقدي (Criticalism) چهارمين نگرش كه جديدترين آنها به شمار مي آيد، بر آن است كه اساسا" تئوري هاي علمي برآيند مشاهدات صرف و تحويل پذير به داده هاي حسي نيست، بلكه تئوري‌ها برآيند همكنشي داده هاي حسي و بر ساخته هاي ذهني دانشمند است. بنابراين نظريات علمي، اكتشافات محض نيستند و جنبه اختراعي نيز دارند. از اين رو نمي توان اين گونه نظريات را نسخه مطابق واقع و عينيت خارجي دانست. (4) ج ) از نظر ديني : ميان عالمان ديني و ديگر دانشمنداني كه در پي تبيين ديدگاه اسلام پيرامون نظريه تكامل بر آمده اند، رويكردهاي گوناگوني يافت مي شود كه به اختصار عبارتند از:
1- ادعاي اينكه قرآن به صراحت از تكامل تدريجي و تحول انواع و پيوستگي نسلي دم زده است. (5)
2- رد تئوري تحولي خلقت. (6) 3- توجيه پذيري نظريه تكامل از طريق آيات قرآن در صورت اثبات آن در علم. (7) 4- در صورت اثبات نظريه تكامل در مورد ديگر جانداران، انسان حساب جداگانه و مستقلي دارد و پيوستگي نسلي با ديگر حيوانات ندارد. (8) 5- تفكيك وحي از مفسران آن. (9) 6- تفكيك زباني علم و دين. (10)
براي توضيح بيشتر علاوه بر متون ذكر شده ر. ك : 1ـ موضع علم و دين در خلقت انسان، احد فرامرز قراملكي ،نشر آرايه؛
2- مجله "كلام اسلامي "، شماره 15 18 3- تورات، انجيل، قرآن و علم موريس بوكاي ،ترجمه : مهندس ذبيح الله دبير.
به ذكر ديدگاه علامه طباطبايي مي پردازيم :
1- اساساً تئوري تكامل از نظر تجربي ثابت نگرديده است، و وفاق و اجماعي (Conseuse) بر آن نيست. 2- آيات قرآن با صراحت و نص قطعي از هيچ يك از دو نظريه ثبات انواع (Fixism) و تحول انواع (Transformism) دم نزده است. ليكن ظاهر آيات مربوط به خلقت انسان با ديدگاه اول انطباق دارد. 3- ظواهر كتاب و سنت تا زماني كه با حجت ديگري در تعارض نيفتد ،به حجيت خود باقي هستند. 4- با توجه به مقدمات فوق نمي­توان از مدلول ظاهري آيات قرآن در اين باره دست كشيد. (11) در پايان به ذكر چند نكته پيرامون اين گفتمان مي پردازيم : 1- اينكه خداوند آفرينش خود را از طريق نظام عليت و اسباب و مسببات به انجام مي رساند، دليل بر اين نيست كه لزوما" از طريق روند تحولي و از تك ياخته به سوپر سلولي باشد؛ بلكه آن مسئله قاعده اي فلسفي و كلي است كه به صورت هاي گوناگون قابل تصور و تبيين است. 2- برگرفته از ظاهر قرآن اين است كه انسان هاي كنوني همه از نسل آدم (ع ) و حوا مي باشند . هيچ واسطه نسلي ديگري بين آنها نيست؛ يعني، هر چند انسان هاي ديگري پيش از آدم بر زمين زيسته اند، ليكن آنان بين حضرت آدم و انسان هاي پس از وي اختلاط نسلي ندارند. بنابراين يا حضرت آدم وابستگي نسلي به آنها دارد و يا ندارد: اگر داشته باشد ،ديگر انسان‌ها از طريق وي به آنان متصل مي شوند. اگر نداشته باشد، هيچ گونه اتصالي بين بني آدم و انسان هاي پيش از وي نيست، چه آنكه قرآن فرموده است :
"و بث منهما رجالا كثيراً و نساءً ؛(12)خداوند از آن دو (آدم و حوا) مردان و زنان بسياري را منتشر ساخت "، البته در مورد چگونگي انتشار نسل وي، اقوال مختلفي وجود دارد؛ ولي آنچه با آيه انطباق بيشتري دارد و علامه طباطبايي در تفسير الميزان نيز آن را پذيرفته ، ازدواج فرزندان حضرت آدم با يكديگر است. اين مساله هر چند در آغاز بعيد مي نمايد، ليكن با توجه به تغيير احكام الهي متناسب با شرايط زماني و مكاني و اعتباري بودن احكام تشريعي، مي توان آن را پذيرفت. 3- از نظر منطقي نفي نظريه تكامل لزوما" به معناي دفعي دانستن خلقت نيست؛ چنان كه تبيين به تدريجي بودن خلقت نيز منحصر به نظريه تحول انواع نمي باشد. از سوي ديگر آيات قرآن بر اصل تدريجي بودن خلقت دلالت روشن دارند، ولي انطباق آيات آن با نظريه تبدل انواع نيازمند تأويل و دست كشيدن از ظواهر است . تا زماني كه اين نظريه در بوته نقض و ابرام است، تأويل آيات و كنار نهادن ظواهر كتاب آسماني روا نيست. 4- نفي نظريه تحول انواع به معناي غير تكاملي دانستن جهان نيست، بلكه ممكن است كسي اين نظريه را نپذيرد و در عين حال معتقد به پويايي و تكاملي بودن نظام جهان شود، چنان كه فيلسوفان مسلمان پيش از پيدايش اين نظريه در زيست شناسي، حركت تكاملي در سراسر جهان مادي را از نظر فلسفي اثبات كرده بودند. پي نوشت ها:
1. جوادي آملي، تفسير موضوعي، ج 14، ص 26. 2. علم و دين، ايان باربور «Ian barbiur»، ترجمه بهاء الدين خرمشاهي، ص 99 - 141. 3. علي اطلال المذهب المادي، فريد وجدي 103 - 108. 4. علم و دين، ايان باربور، مترجم بهاء الدين خرمشاهي، ص 169 - 244. 5. خلقت انسان، دكتر سحابي . 6. تفسير الميزان، ج 4، ص 153 - ج 9، ص 8 - ج 16، ص 269. 7. داروينيسم يا تكامل انواع، جعفر سبحاني؛ فيلسوف نماها، مكارم شيرازي. 8. خلقت انسان از نظر قرآن، معارف قرآن، خداشناسي، انسان شناسي، كيهان شناسي، محمدتقي مصباح يزدي. 9. تكامل از نظر قرآن، علي مشكيني اردبيلي. 10. مقالات فلسفي، علل گرايش به ماديگري، مرتضي مطهري. 11. تفسيرالميزان مراجع ياد شده. 12. نساء(4) آيه 1

رفقا كمي بصيرت ديني خود را بالا ببريد و در دينتان بي بصيرت نباشيد.
علوم تجربي همين است هر روز به نظريات جديدي ميپردازد و قبلي را رد ميكند.
بايد اصول ديناتان تقليدي نباشد. ببينيد الان چه كسي تا حالا توانسته برهان امكان وجوب را(در اثبات وجود خدا) رد كند.بيبنيد چقدر زيباست اين برهان امكان وجوب چقدر خوبه كه اينگونه خداشناس باشيم.
اصول دينتان را با مبنا هاي عقل محكم سازيد.

اين برهان امكان و جوب- چقدر خوبه كه اينگونه خداشناس باشيم

برهان امكان و وجوب- چقدر خوبه كه اينگونه خداشناس باشيم

چه كسي تا حال توانسته كه برهان امكان و وجوب را(در اثبات وجود خدا)رد كند.ببينيد چقدر اين برهان امكان و جوب محكمه- چقدر زيباست كه اينگونه خداشناس باشيم

چه عرض کنم نظرا متفاوت بعضی خوب بعضی ا گوجانه بعضیاش تعصبانه(چون بابا ماماناشون...)خلاصه هرکی جرآت داره می خواد بدونه دنیا >آخرت(زندگی )مرگ همه و همه چیه >زود تر خودکشی کنه بره ببینه چه خبره تا کم چرت و پرت بگه .من 10 ماه تمام در خلسه .دنیای دیگه و توهم ماتی زندگی کرم که به جرات می گم هیشکی تجربه نکرده.به ایمیلم نظر بدبد تا آدرس وبم رو براتون ارسال کنم اگه فیلترشکن دارید>هنوزم هفته ای یه بار از من نوار مغزی می گیرن>>>>

jaleb tar inke be har motaghedi migi in nazarie ba eslamo masihiato az in arajif sazegar nis mige elme alan 2/20 emam zaman biad kamel mishe jaleb tar az oonke migan fateme dokhtare mohamad oon elmaharo dade be ali ajab

با سلام البته بنده يك طلبه هستم ولي چون رشته تحصيلي ام كلام و عقايده يه توضيح كوچيك اينجا مي دم ؛ تا آنجا كه من در خصوص نظريه داروين و ترانسفورميسم و نظريات مقابلش مانند فيكيسم و ... تحقيق كردم كه كم هم نيست حلقات موجودات بين انسان و ميمون بايد هزاران موجود در حال تكامل باشه كه در ساختار كورموزومي با انسان و ميمون مشابهت داشته باشه نه در شكل و شمايل ظاهري والا همين الان هم موجود شبيه انسان كم نيست و نياز به يافتن فسيل نيست .
در هر حال اگر حقيقت ماجراي كشف اين فسيل همين چيزيه كه گفتيد اصلا اثبات كننده نظريه داروين نيست و لااقل صدها نمونه ديگر براي اثبات اين حلقات واسطه لازمه تا يك ترم تئوريك اثبات و مقبول بشه و كشف يك فسيل تنها گام اول در اين مسيره .
در عين حال چنانكه مي دونيد از ديدگاه اسلام نظريه داروين تعارض مستقيم با مباني فكري و معرفتي آسماني نداره ؛ شهيد مطهري در كتاب "توحيد"ش به اين مطلب اشاره كرده .
البته توضيحات دقيق تر در اين مورد با دوستان دانشگاهيه و من تنها با اطلاعات ناقص حوزوي ام چيزي گفتم . موفق باشيد

دین مزخرفاتی بیش نیست و چیزی نمونده که مردم پی به تمام حقیقت عالم ببرن. اونایی هم که با احساساتشون با این مسعله برخورد می کنن (به جای برخورد عقلی) باید بدونن که دنیای آینده جایی براشون نداره و حقیقت بالاخره روشن میشه. به امید اینکه روزی تمام حقایق روشن بشه و دست این رمال ها و آخوندا و کشیش ها که سعی دارن مردم رو عقبمونده نگه دارن رو بشه.

من اين نظر رو قبول دارم كه آقاي طباطبائي مي گويد:
اگر نظريه تكامل تدريجي(نظزيه داروين) رو بپذيريم باز هم اشكالي براي آفرينش دفعي(آفرينشي كه در قرآن بيان شده)به وجد نمي آيد.

لطفا به جای تخریب بی بن واساس( البته به محض آمددن اسلام دیگر دین مسیحیت برای ما قابل قبول نیست چون بر از تحریف است و مسیحیانی که هنوز هم به این دین معتقدند خیلی متدینند که تا به حال به این دین باطل شده بایبندند و ما کاری به آن دبن نداریم ) که اگر می توانید دلایل منطقی مطرح کنید

در نظرات دیدم که کسی در رابطه با ریچارد داوکینز مطلبی نوشته شده میخواستم به این قضیه ببردازم

البته چون

نظر طولانیه مجبورم در چند بست براتون بفرستم

: كتاب داوكينز يكي از پرفروش ترين كتاب هاي غير داستاني سال هاي اخير و يكي از مهم ترين منابع توجيه بي ديني محسوب مي شود . البته بررسي دقيق مطالب اين كتاب نياز به مجالي بسيار وسيع تر دارد ، هرچند در كشورهاي غربي كتاب هاي متعددي در رد اين كتاب نوشته شده ، در خصوص موضوعات خاص مطرح شده در اين كتاب ،هم كتب و مقالات بسياري در طول تاريخ تحقيقات ديني به خصوص توسط انديشمندان اسلامي نگاشته شده است

چكيده ديدگاه هاي آقاي داوكينز در دو مستند تلويزيوني توسط كانال 4 انگلستان تهيه و پخش شده كه در اينترنت هم موجود است . مي توان ديدگاه هاي ايشان را تا حد زيادي به دست آورد ؛ ايشان تلاش مي كند به نوعي احساس سرخوردگي از بي خدايي را براي آنان كه مي خواهند اين گونه باشند، از بين ببرد. تا حد ممكن بي خدا بودن را شدني و معقول جلوه دهد. وي در مقدمه كتاب "توهم خدا" مي نويسد :

« هدف اين کتاب آگاهي بخشي است - آگاهي بخشي در مورد اين حقيقت که بي خدا بودن يک خواسته واقع گرايانه است؛ خواسته اي شجاعانه و باشکوه. مي توانيد بي خداي شادمان، معتدل، اخلاقي و فرهيخته اي باشيد. اين نخستين پيام آگاهي بخش کتاب من است .» در تمام اين فيلم يا كتاب تلاش مي شود كه دلايل معتقدان به خدا سست و بي معني و احساسي تلقي شود ،نه اينكه بر نفي وجود خدا دليلي اقامه گردد و اين مهم ترين دليل غير علمي بودن اين كتاب و مستندات اين فيلم است ؛ تلاش مي كند كه با مراجعه به بدنه عوام جامعه متدينان و نگاه هاي سطحي كه در اين حوزه مطرح است و به علاوه بيان مطالب غير مستدل و غير منطقي دين مسيحيت تحريف شده ،بي ارزشي اعتقاد به خدا و سستي پايه همه اديان را نتيجه بگيرد .
به وضوح در تمام اين مجموعه مي توان ديد كه هيچ اشاره اي به ديدگاه فلاسفه و انديشمندان اسلامي و براهين عقلي محض كه در وجود خدا و محال بودن عدم وجود خدا در مجموعه عالم هست ، نمي شود . تنها به عقايد خرافي محض مانند عروج مريم مقدس به آسمان و... آن هم بر اساس ديدگاه برخي از پاپ ها و بزرگان مسيحي كه الهام و درك باطني خود را دليل اعتقاد به اين امور بيان مي كردند ، اشاره شده، از آن نتيجه گيري مي شود .

جالب آن كه در مجموع فيلم 45 دقيقه اي اول در خصوص نظريات اسلام تنها به يك تازه مسلمان طالباني رجوع مي شود كه عمق نظرياتش محدود به فسادهاي اخلاقي در غرب محدود مي شود . ظاهر و باطن و تعابيرش براي بيننده جز تنفر و انزجار نمي آفريند ؛ تماشاي اين فيلم به وضوح غير منطقي و غير علمي بودن ديدگاه ايشان را نمايان مي سازد .
در اين فيلم براي رد نظريه وجود خدا و اثبات بي خدايي به ديدگاه داروين و نظريه تكامل اشاره مي شود كه اصولا نمي تواند ردي بر وجود خدا باشد زيرا اين نظريه حتي منكر اصل آفرينش هم نيست، بلكه تنها بيانگر شكل و كيفيت آفرينش است ؛ البته ممكن است كليساي كاتوليك به شدت با اين ديدگاه مخالفت كرده ،آن را مخالف با منابع ديني خود يافته باشد ، اما در اسلام انديشمندان بزرگي با تحليل اين نظريه و فرضيات مطرح در آن حتي شواهدي ديني را در امكان صحت اين ديدگاه ارائه داده، آن را مخالف با اصول و مباني ديدگاه دقيق اسلامي ندانسته اند .
در نتيجه مي توان به نظريه تكامل معتقد بود . در عين حال به هيچ وجه از عقايد و ديدگاه هاي فرعي ديني هم دست نكشيد، چه رسد به اصل وجود خدا و عقايد بنياديني از اين دست ؛ در هر حال مهم ترين پاسخ ما به كتاب اين است كه براي بي ديني و بي خدايي نياز به ارائه دليل منطقي و مستدل يا رد ادله عقلي خداپرستان و معتقدان به خدا ست ،نه بيان سطحي توده معتقد به خدا و ارائه دلايل فرهنگي و اجتماعي گرايش بشر به دين در طول تاريخ .

در صورتي كه در خصوص جزييات ديدگاه هاي اين نويسنده يا برخي مطالب مطرح شده در اين فيلم سوالاتي داشتيد ، آماده پاسخگويي هستند:با سایت pasokhgoo.orدر قسمت برسش شما در میان بگذارین. البته بنده هم مثل شما به صورت کاربر از این سایت استفاده میکنم نه اینکه یکی از مسولین این سایت باشم

ببخشید آدرس سایت را اشتباه دادم آدرس صحیح آن:pasokhgoo.ir

سلام ،
تا قبل از تئوری داروین وقتی می گفتی نظریه داروین میگفتن فقط نظریه هست و طبق گفته های یه مشت عرب وحشی انسان با حیوان فرق میکنه و حلقه داروین هیچ پیدا نمیشه.

حالا که نظریه به تئوری تبدیل شد و اثبات شد اومدند کتاب "حسنی به مکتب نمی رفت" رو باز کردن چند تا کلمه شو پشت سر هم گذاشتن میگن ببین اینجا هم اثبات شده که نظریه ش درسته.

حالا اگه فردا یه نفر بیاد اثبات کنه انسان اختیار نداره (که همه خرافه گراها ازش می ترسن) می گن این کتابه "فرقون" هم همین گفته ...

نمی دونم اگه بدش اثبات شه خدایی وجود نداره چه "توجیه" دیگه پیدا میکنن.....

این قدر وقت و انرژی رو که برای توجیه تلف کردن اگه برای علم تلف کرده بودن کلی انیشتین بوجود می یومد

دانشمندان آمریکایی اسناد جدیدی ارائه دادند که نشان می‌دهد نظریه تکامل بشری داروین اشتباه بوده است.
این تحقیقات که توسط گروهی از دانشمندان زیست شناسی در دانشگاه «کین ستیت» و «کالیفرنیا» ارائه شده در پی کشف اسکلت باقیمانده از یک انسان‌ اولیه در اتیوپی که عمری بیش از 4 میلیون سال دارد، مربوط می‌شود.
این اسکلت که «اردی» نامگذاری شده ثابت می‌کند که ابنای بشر از اسلاف تکامل یافته از خانواده میمون‌ها و شامپانزه نبوده است.
در این گزارش آمده است پیش از این دانشمندان غربی مدعی بودند که میمون‌ها و شامپانزه‌ها اجداد اولیه انسان‌ها بودند که در سیر تکامل تاریخی به انسان‌های امروزی بدل شدند.
این گزارش تصریح می‌کند: در حال حاضر هیچ شامپانزه‌ای کشف نشده که به «اردی» شبیه باشد.
به گزارش شبکه الجزیره، دانشمندان «اردی» را جزو نخستین انسان‌های ساکن روی کره زمین می‌دانند.
منبع:
http://www.tabnak.com/nbody.php?id=11749
و
http://www.seemorgh.com/news/default.aspx?tabid=2077&conid=43219

من شخصا آدم مذهبی به اصطلاح شش سیلندری هستم ولی با هر مسئله ای باید علمی و عقلانی برخورد کرد مطلب بالا رو تو یه سایت دیدم که نوشتم آدرسشم دادم حالا هر کی ردیه ای دربارش داره بذاره ما هم ببینیم استفاده کنیم. ما که بیش تر از این سواد نداشتیم

قابل توجه parsa pirooz
ای کاش کمی مطالعه داشته باشیم و بدانیم که فرق علوم تجربی با عقلی چیه بعد بیام نظرمون بدیم.

قابل توجه جناب parsa pirooz
اگر بخواهیم طبق نظر ایشون باشیم و او رو قبول کنیم پس ممکنه پس فرداروزی 2 ضرب در 2 بشه 10 تاممکنه آره اینا خرافه است که میگن 2 ضرب در 2 میشه 4.
نه عزیزم فقط کمی آگاهی و مطالعه لازمه برای نظر دادن واجب نیست بیایم حتما نظری بدیم

قابل توجه آقای کاظم یا به قول خودشون کازم
انقدر این نظری که مرقوم کردن معلوم الحاله که دیگه اصلا جای نقد نمیذارن(از بس که سطحیه). خیلی جالبه که ایشون از برخورد عقلی دم میزنن البته ما طرفدار دین اسلامیم و با توجه به نظر قبلی که اعلام کردم با دین مسیحیت کاری نداریم چون این دین تحریف شده و در جاهایی مخالف عقلانیته.
همونطور که به شخصی دیگه گفتم عزیزان من لازم نیست حتما نظر بدیم

ببخشید که قید کمی را در مطالعه آوردم نه خیر به مطالعه مفصل و تفهیم دقیق مطالب نیاز دارد برای حتی نظر دادن منظورم از کمی مطالعه در رابطه با فرق علوم عقلی و تجربی بود

دوری که دراوآمدن و رفتن ماست/او را نه نهایت و نه بدائت پیداست
کس می نزند دراین معنی راست /کین آمدن از کجا و رفتن به کجاست

سلام آقایmohamadrezaبانظراتتون کاملا موافقم ازاینکه باارائه منبع بود متشکرم.به نظر من دوستان فقط باید به خودشون جرات فکر کردن بدن وبس،آقایmohamadrezaچه طور میتونم بیشتر از نظراتتون استفاده کنم.
متفکر باشید

البته بنده قید کمی را از پست قبلی راجع به مطالعه برمیدارم

با سلام. با احترام برای همه دوستان. بنده به همه نظرات احترام میذارم و میگم من کاملا نظریه داروین رو قبول دارم و با عقل و منطق من سازگاره. در پاسخ به دوستانی که کوچیک فکر میکنن و میگن چرا میمون انشان نمیشه و انسان به میمون هیچ ربطی نداره اینکه با اندکی مطالعه میشه فهمید که در نظریه داروین هر مرحله از تکامل چند صدمیلیون ها سال طول میکشه. 10 سال یا 20 سال نیست که ما انسان ها به راحتی در طول زندگیمون ببینیم

من فقط یه پرسش کاملاً منطقی دارم و انتظار پاسخی منطقی از داروینیست های عزیز و خیلی باهوشم. ما دقیقاً کی باید منتظر باشیم تا میمون های جزایر ژاپن و اندونزی به انسان تبدیل شده و جمع شما عزیزان پیوسته و زندگی انسانی عاقلانه ای داشته باشند؟
در ضمن آدرس میمون هایی که طی 100 سال گذشته طی تکامل به جمع بشر اضافه شده اند را ندارم لطفا مرا راهنمایی کنید. می خواهم به اطلاعاتم اضافه شده و به سمت داروینیزم تغییر مسلک بدم.
مرسی

نظریه داروین رو تو ایران این ملا های دینی تکامل از میمون به انسان نام برده.در واقع مسئله خیلی علمی تر و بالاتر از این حرفاست.داروین به تکامل موجودات که طی هزاران سال خودشو نشون می ده معتقد بود.اگر موجودات در جاهای مختلف به شکل های متفاوتی رشد می کنن دلیل اون اثر محیط است.این فرضیه میمون به انسان اگر هم اشکال داشته باشه باز این فرضیه محکم هست که انسان در حال تکامل هست و از نظر علمی در حال حاضر قوی ترین نظریه می باشد.اما این داستان آدم و حوا صرفا یک داستان نمادین هست که از یهود به اسلام و مسیحیت به ارث رسیده و با ضرب شمشیر اسلام به دنیا تحمیل شده هیچ سنخیت علمی ندارد و صرفا یک داستان نمادین برای درک بشر اون روز بوده که امروزه به یک داستان تخیلی و خنده دار بیشتر شبیه .لطفا اعتقادات را از علم جدا کنین و به بحث علمی باید علمی و منطقی پاسخ بدیم .نمی دونم چرا ایرانی ها هر وقت کم میارن سریح به امور محمله و دین می پردازن.اون بحثش جداست.